Анодное напряжение и ток покоя

[boomkaa]

Здравствуйте, уважаемые. Возник у меня дилетантский вопрос, так как ответа в сети на него не удалось найти, пришлось спрашивать здесь.
Вот в большинстве случаев, что благотворнее сказывается на звук - высокое анодное напряжение и малый ток покоя, либо лучше уменьшить анодное и увеличить ток покоя. Например имеем el 34, макс рассеиваемая мощность 25 вт, какой из вариантов предпочтительнее (напряжение и ток примерные)
1. 450 в и 30 ма
2. 300 в и 60 ма.

[Сухоруков Сергей]

на анодах выросло напряжение до 180в, ток 9мА, это слишком пагубно для лампы ?

Мощность, рассеиваемая на аноде, составит 1,62 Вт. Многовато: максимально допустимая мощность рассеивания для 6Н3П 1,5 Вт. Типовой режим для 6Н3П: 8,5 мА х 150 В (1,28 Вт).

[boomkaa]

Мощность, рассеиваемая на аноде, составит 1,62 Вт. Многовато: максимально допустимая мощность рассеивания для 6Н3П 1,5 Вт. Типовой режим для 6Н3П: 8,5 мА х 150 В (1,28 Вт).

Спасибо, все сделал. Позже отпишу полные результаты переделки и как изменился звук =)

[stan marsh]

Учитывая довольно большое напряжение источника анодного питания, можно увеличить Ra в драйверном каскаде и до 47кОм.

[boomkaa]

Ну что, в общем начну. =) Переделке подвергался усилитель vincent tac 34 dream ( клон triode vp-110s)

Изначально были заменены китайские 6n3 на наши 6н3пе, так как 6n3 через некоторое время начали издавать какой то писк вместе с шумом.

Заменил китайские el34 на electro-harmonix, но в итоге сравнив их, оставил китайские, почему? Они в этом усилителе играют "быстрее" динамичнее чтоли.

Были заменены выходные трансформаторы, поставил MX 34E производства Малышева Юрия

Затем, в питании вместо дросселя поставил электронный фильтр Алекса Торреса. Остановился на нем по двум причинам - плавное нарастание анодного напряжения, и звук с ним чище, без всякой грязи. Несколько раз ставил родной дроссель обратно, думал вдруг все таки он лучше и мне показалось, но в итоге электронный фильтр всегда был лучше =)

Увеличил емкости электролитов в 2 раза.

заменил разделительные конденсаторы cbb22 на импорт. аналог к73-11, конечно, в будущем нужно поменять на что то еще более приличное.

Китайский Потенциометр РГ заменил на alps 50k

Все это хорошо сказалось на звучании, но все равно чего то не хватало, звук был не тот который может выдать этот усилитель.

Перепробовав все режимы выходного каскада, остановился на пентодном, по моему мнению звучит более живо и эмоционально.

Далее было решено измененить режимы ламп в предварительном усилителе. Огромнейшее спасибо stan marsh*y за помощь!

В предварительном каскаде на аноды VL1 поставил резисторы 47кОм, в катодах решил остановиться на 60кОм. Напряжение на анодах примерно 200-210в (в зависимости от напряжения в сети) Лампы греются не сильно, пока решил оставить так.

В анодах драйверного каскада VL2 поставил резисторы 27кОм, в катодах 200 Ом. Получилось напряжение на анодах 165в ,ток 8мА.(напряжение в сети 222в) Рассеиваемая мощность анода лампы составляет 1.32 вт, что соотвествует рабочему режиму 6н3п, даже при увеличении напряжения в сети есть запас, например при 225в напряжение на анодах примерно 175в, т.е мощность получается 1.4вт.

P.S.В предыдущей схеме напряжение, идущее к катодам VL1 = 91 в, а я указал 76, так как мерял под нагрузкой, без нагрузки получается 91в.

Итак, теперь о том как изменился звук после переделки предварительного усилителя. Я конечно ожидал изменения, но чтобы настолько... Сказать что раньше этот усилитель хорошо отыгрывал нч диапазон - значит, наверное, солгать. Сильно улучшился контроль и структурированность баса, ни контрабас, ни бас гитара и т.п. не пропадают из всего звукового потока, всегда играют рельефно. И наконец, появилась "телесность" звуков. Даже если поставить тяжелую музыку, при всем драйве ни один инструмент не "выпадает" из всего потока, настолько все стало масштабно и сильно, усилитель начал переваривать сложные моменты в записях, ничуть не надрываясь, как будто у него "выросли мускулы". Вокал стал сильным, если вокалист(ка) начинает петь громче и сильнее, то все это хорошо слышно, голос не теряется в общей массе инструментов.
В общем, не умею я описывать звук, скажу лишь что все стало сильно, драйвово, масштабно.
Кстати, при все при этом музыка не распадается на части, а играет слитно, эмоционально, музыкальности только добавилось.

Ну а что потерялось в звуке после переделки ? Потерялась яркость, звук стал более нейтральным. Осмелюсь предположить, почему разработчики выбрали именно такие режимы в предварительном каскаде - это как раз та самая яркость звука, бестелесность, слабые и ватные нч и т.д скорее всего, потому, что родные выходные трансформаторы и блок питания просто "не переварят" такой напор звука. Ну а если все делать как надо, то это уже удорожание конструкции и всего усилителя в целом , что не вписывается в заданные рамки бюджета. Ну и наверное, чтобы этот усилитель мог играть с дешевой акустикой, добавляя в звук "искру"

Еще раз, спасибо всем, кто помогал мне.

- оригинал

и измененная схема

[stan marsh]

Можно ещё поиграть глубиной ООС.

[boomkaa]

Можно ещё поиграть глубиной ООС.

Играл )) в итоге оставил как есть, здесь на мой взгляд все качественно, как и в оконечном каскаде, где разработчики применили фиксированное сеточное смещение, катоды сидят на земле через резисторы 10 Ом.

[stan marsh]

Вот и славно! Ещё приличные полипропиленовые конденсаторы в межкаскад, и всё.

[Борисыч44]

Можно добавить балансировку в нагрузке (или катодах) драйвера, и подстройку токов покоя, но для правильной настройки нужно будет освоить Спектролаб

[Чувак]

Друзья подскажите-ка, допустима ли в такой схеме, установка низковольтного конденсатора?

Т.е. какова вероятность появления на катоде напряжение питания? Возможна ли такая неисправность радиолампы?
Или например при её механическом повреждении - вынул, уранил, вставил и

[boomkaa]

Можно добавить балансировку в нагрузке (или катодах) драйвера, и подстройку токов покоя, но для правильной настройки нужно будет освоить Спектролаб

А можно поподробнее про балансировку драйвера ?

[Борисыч44]

Нужно обеспечить подстройку сопротивления нагрузки(усиления) половинок драйвера процентов на 15-20, этим компенсируются четные гармоники, подбором ламп и токов покоя нечетные - в итоге искажения можно довольно просто уменьшить в разы.

[boomkaa]

Нужно обеспечить подстройку сопротивления нагрузки(усиления) половинок драйвера процентов на 15-20, этим компенсируются четные гармоники, подбором ламп и токов покоя нечетные - в итоге искажения можно довольно просто уменьшить в разы.

Все я понял Вас, тоже самое можно сделать и при помощи осциллографа ?

[al2sav]

Друзья подскажите-ка, допустима ли в такой схеме, установка низковольтного конденсатора?

Т.е. какова вероятность появления на катоде напряжение питания? Возможна ли такая неисправность радиолампы?
Или например при её механическом повреждении - вынул, уранил, вставил и http://demiart.ru/forum/uploads2/pos...1233734843.jpg

Короткое замыкание анод-катод весьма и весьма маловероятно, да и напряжение на катоде плавно возрастает по мере прогрева лампы. Ну а если хочется совсем уж обезопаситься, то параллельно катодному резистору поставить сапрессор или стабилитрон на рабочее напряжение, чтобы не влиял, вольт на 15.

[Чувак]

al2sav, спасибо!
А возможен например обрыв сетки или нити накала и закорачивание через неё анода с катодом - конструктивно вообще такое возможно? Или вероятность этого, на практике, почти нулевая?
Я даже спрошу так: допустимо было бы использование низковольтного конденсатора в подобной схеме при серийном производстве?

[stan marsh]

Допустимо и оправдано. Вероятность появления высокого напряжения на конденсаторе близка к нулю.

[Борисыч44]

тоже самое можно сделать и при помощи осциллографа ?

Трудновато искать гармоники меньше 0.1%, всякие "вычитатели" придется все время балансировать, а вот режектор может помочь.

[Сухоруков Сергей]

Трудновато искать гармоники меньше 0.1%

Для лампового усилителя это вряд ли потребуется. Разве что для любителей демонстрировать красивые спектры. На практике для тонкой настройки можно использовать свои уши (разумеется, не забывая контролировать сигнал осциллографом).

[boomkaa]

Приветствую всех ! Появился еще вопрос по усилителю, скажите пожалуйста, есть ли смысл и возможно ли ООС подключить не к лампе VL1 , а к VL2 ?

[stan marsh]

Можно, но не нужно.

[КСИВ]

Далее было решено измененить режимы ламп в предварительном усилителе

Если воспользоваться калькулятором и вспомнить закон Ома, то в измененной схеме "гора с горой не сходятся", а закон Ома
не работает. Как пример: на катодах лампы L1 - +8 вольт, на правом (по схеме) выводе катодного сопротивления +91 вольт.
Каким прибором Вы пользуетесь?