Разрешающая способность аналога и цифры

[Костя Мусатов]

Там скорее другое - за счёт свойств магнитной записи "вытягивания" пиковых сигналов искуственно расширяется динамический диапазон

Это новое слово. Реально, есть компрессия, как в любом аналоговом устройстве. Магнитная запись добавляет модуляционные шумы, которые маскируют артефакты, связанные с корреляцией спектра джиттера с сигналом. Пока джиттер имеет шумовой спектр, он не так плохо воспринимается слухом, а при его корреляции с сигналом возникают очень неприятные звуковые эффекты. Вот это и маскирует магнитная запись. При этом теряем динамический диапазон, но реально нам такой большой диапазон не нужен на абсолютном большинстве записей.

[Prophetmaster]

При этом теряем динамический диапазон, но реально нам такой большой диапазон не нужен на абсолютном большинстве записей.

У хорошей кассетной деки динамический диапазон больше чем у CD, даже без использования компандерных систем шумоподавления (по моим понятиям). Ведь у магнитофона Кг снижается при уменьшении амплитуды сигнала, а у цифровой записи наоборот. Динамический диапазон магнитной записи ограничен уровнем шума, то есть может быть более 50 дБ а в цифровой записи - минимальным уровнем сигнала с приемлемыми искажениями, которые вряд ли являются низкими при уровне сигнала -50 дБ.

[Dineshi]

Не всё так просто ... дека пишет на хроме 21 тыс. пусть и при -20 дБ (дам скрин спеков из мануала) .

Вот именно, что при -20 дБ. Но это в лучшем случае, когда с завода.
В реальности, особенно сейчас, мало существующих дек сохранили заводские характеристики,
по причине износа головок, который в первую очередь влияет на диапазон.

Лучшие из моих дек, пишут так, что на слух нет разницы между прямым выходом с проф. карты и воспроизведением записанного с неё же звука.
То есть, всегда слышно, с чего была сделана запись, с аналога или с цифры.
Но это касается только IV типа, поскольку только он может обеспечить широкий частотный диапазон в широких пределах.
Второй тип уже не то, первый даже не рассматривается, поскольку они вносят заметный ФНЧ эффект.

...за счёт свойств магнитной записи "вытягивания" пиковых сигналов искуственно расширяется динамический диапазон...

При любых манипуляциях с сигналом, вносятся искажения, который ВСЕГДА уменьшают динамический диапазон.
Чудес не бывает.

Весь субъективный эффект заключается только в ФНЧ, и не более.

[kaskod]

У хорошей кассетной деки динамический диапазон больше чем у CD, даже без использования компандерных систем шумоподавления (по моим понятиям)

С какого то это перепуга ???Подобную тему поднимал когда то я приводил цифиры, даже измерял. Чтоб не врать цифры непривожу, давно это было. Аналог ДД ограничен сверху и составляет где то в районе 60дб +/-. А цифра при заданном Кг ограничение происходит снизу, реально всегда меньше заявленных производителями..

[Olegyurich]

Ты сам и ответил))

[kaskod]

Ты сам и ответил))

Извини, реплика в чей огород ? Если в мой то цифра имеет реально ДДбольший так это на 20-40 дб в зависимости от ЦАПы. Но даже "левый " превосходит Дб на 20.

[Olegyurich]

Если в мой то цифра имеет реально ДДбольший так это на 20-40 дб в зависимости от ЦАПы. Но даже "левый " превосходит Дб на 20.

Цифра или ЦАП?))
Независимо от ответа - разный это ДД принципиально разный, и применительно к слуху а кассеты ой как намного больше, чем у CD.

[kaskod]

Olegyurich,Олег, ты конечно извини. В определённый период жизни, опираясь больше на память, тоже так считал. Во первых про ДДя писал выше. А во вторых магнитную ленту можно смело относить к цифровой системе. Всё же не надо ворошить прошлое, поезд ушёл, отвергать пргресс глупо.

[Olegyurich]

А во вторых магнитную ленту можно смело относить к цифровой системе.

Ну если ее рассматривать как цифровую систему, без учета шума, ДД у нее заметно выше. Выше же писали.

[kaskod]

Olegyurich,С чего это и как это без учёта шума ? Всё очень просто задаёмся Кг 1% и проводим измерения ДД.

[Olegyurich]

Всё очень просто задаёмся Кг 1% и проводим измерения ДД.

Неправильно это. ИМХО.

[kaskod]

Неправильно это. ИМХО.

А как правильно ? Шумы магнитофона на каком уровне , -60/+/-? О каком разрешении снизу можно вести речь ? Сверху ограничение заданным Кг на каком там уровне -20 дб ? Это грубо. У цифровой системы заданный Кг будет на уровне где то -90 дб и 0. При шуме -130- 150 дб .

[Olegyurich]

Ну, откуда мне знать, как правильно))) Но есть простой тест - запиши музыкальную программу на уровне -40 дБ например на кассету и CD, и попробуй послушать то и другое, и не просто послушать, а получить удовольствие от прослушивания. И тогда все становится понятно.

[kaskod]

Это уже изотерика, не ко мне

Offтопик:
Я глухой и шнурки не слышу.

[Костя Мусатов]

Это все обман, когда пытаются разными ухищрениями доказать большой ДД магнитной записи. Попытки уловить искажения СД на малых уровнях упираются в другую проблему: хотя можно измерить эти искажения приборами, но услышать их нельзя, если рассматриваем нормальную ситуацию, при которой уровень громкости составляет разумный уровень порядка 90 дБ. В этом случае искажения находятся ниже и порога слышимости и, тем более, спектральной плотности шумов в комнате прослушивания. Получается, что такой способ оценки ДД некорректен. Если рассмотреть реальный динамический диапазон записей, то он редко достигает 40 дБ. А разрешающая способность, которая вынесена в заголовок темы, больше определяется уровнем и характером интермодуляционных искажений, который у всех аналоговых систем записи значительно выше. Поэтому не стоит пытаться объяснить часто лучшую слушатебельность магнитной записи прямыми техническими преимуществами. Причина этого кроется не в в большей точности, а ровно наоборот, в наличии "облагораживающих" искажений. Точно так же, как и с лампами.

[Ramones]

В случае магнитной записи разрешающая способность будет определяться не только количеством магнитных доменов, в хорошей ленте их в избытке. Скорее это будет функция: скорость движения магнитной ленты/ширина зазора ГВ.

[kaskod]

Если рассмотреть реальный динамический диапазон записей, то он редко достигает 40 дБ.

Согласен..уровень бытового шума 30-40 дб как минимум

[Костя Мусатов]

В случае магнитной записи разрешающая способность будет определяться не только количеством магнитных доменов, в хорошей ленте их в избытке. Скорее это будет функция: скорость движения магнитной ленты/ширина зазора ГВ.

Зачем так сложно, если можно провести ряд измерений и дать ответ.

[kaskod]

Тут ещё и джитер можно приплести, а у магнитной ленты есть детонация.

[dzrZ]

есть простой тест - запиши музыкальную программу на уровне -40 дБ например на кассету и CD, и попробуй послушать то и другое, и не просто послушать, а получить удовольствие от прослушивания. И тогда все становится понятно.

На кассете будет слышно, что запись тихая, а на CD нет. CD не передаёт инфу о громкости сигнала, нужно на регулятор громкости смотреть, что бы понять, громкое это или тихое место фонограммы. Т.е. уровни разной громкости на CD воспринимаются одинаково, а это эквивалентно сжатию динамического диапазона.