Разрешающая способность аналога и цифры

[Emilka]

Вот в инете вычитал, специалист пишет:

Analog’s attraction lies in its ultra-high resolution capability, Spitz explains. Direct Stream Digital (DSD), the high-resolution digital disc format Sony used for its audiophile SACD format, is capable of 2.884,000 transitions per track per second, but a high-quality mastering tape contains approximately 80 million transitions per track second. “And that’s just for 1/4-inch two-track tape running at 15 IPS,” says Spitz. “The resolution goes up substantially with wider tracks and higher (tape) speeds.”

О том, что разрешение sacd составляет 2,8 млн преобразований в секунду, разрещающая способность обычной четверть-дюймовой ленты примерно 80 млн преобразований.

Интересно, как измеряли это у аналога??

[jackies]

Магнитными доменами?

[Emilka]

Магнитными доменами?

Возможно да. Интересно, насколько это корректно по отношению к цифре?

Хотя субъективно очень похоже на правду...

[dikvertin]

Не доменом единым. Не факт, что головка способна реагировать на каждый домен. Например, в теории 35мм кинопленка может выдать 5000 строк, реально выдает 2-3 т. Количество информации, которое можно запихнуть в ленту можно приближенно посчитать. Например по максимальной частоте, которую можно записать на пленку и по ДД при определенном уровне искажений.

[Vladimir_kos]

Магнитными доменами?

Если разрешение аналоговой магнитной записи считать соответствующим 1 домену, то, по аналогии, можно говорить, что разрешение аналогового (особенно лампового) усилителя равно 1-му электрону

[Aspen]

Скорее всего разрешение в тракте будет зависеть от системы в целом (усилитель-головка-лента), также как и у кинопленки (оптика-пленка). Поэтому реальная разрешающая способность ленты это отношение минимального количества намагниченных доменов к их общему числу в единицу времени, распознаваемых головкой (считаему усилитель идеальным)

[ГОГА рижский]

Не забывайте, что цифровая запись оперирует битами ( 2 состояния ), а намагниченность домена размазана от минимума ( шумы ) до максимума. Т. е. состояний гораздо больше.

[Алексей L]

В теории бесконечное множество состояний от 0 до насыщения ленты.... Тут вообще технически сравнивать не корректно. Например, глаз (ухо) различает изменение на определённую величину.(не бесконечно малую). Вопрос в том, какова дискретность восприятия органами чувств...

[jackies]

Вопрос в том, какова дискретность восприятия органами чувств...

Нет-нет, органы чувств в этой ветке не учитываются, только магнитные домены и цифровые носители!

[zoog]

Вариант 1) подключили к выходу УВ спектроанализатор, увидели шум на 80 МГц - поставили галочку.
2) взяли соотв. скорость с сайта производителя стримеров
3) просто подумали: а какая скорость доставит удовольствие читателям?..

[dzrZ]

Ну тут вроде всё просто. Запишите цифровые 2,8 млн на аналоговый носитель. Если вам это удалось, значит ваш аналоговый носитель, как минимум вдвое превосходит цифровой по разрешению.

[Игорь Гапонов]

Похоже, что в цитате идёт речь о поверхностной плотности записи, откуда не далеко до объёмной плотности (общая характеристика носителей информации не взирая на способ/систему и физику записи). В "чистой" цифре используются два состояния носителя, а в "чистом аналоге" все состояния (не важно, есть ошибка для цифры и 100% искажения для аналога при этом или нет их). Но канал записи/воспризведения может быть использован с разной эффективностью. Самая высокая эффективность использования для заданного канала у прямой аналоговой записи. У неё же самая низкая помехозащищённость (или защищённость от ошибки). Самая низкая эффективность - у широкополосных аналоговых ЧМ способов с предкоррекцией и кодовых цифровых с помехозащищающей избыточностью кода. Это следствия Теоремы Шеннона.

Действительно, для ситемы с доменным носителем типа магнитной записи предельная объёмная плотность записи равна количеству доменов в единице объёма. Например, сверхсовременные ленты и диски с однодоменной толщиной рабочего слоя с размером домена 0,2-0,5 микрона на ширине дороги в 1мм могут в пределе обеспечить сигнал/помеху в 74-66дБ и длину волны или штриха на носителе равного двум доменам (для скорости 0,1м/с "первый ноль отдачи" соответствует 0,2-0,5 МГц).

[J.Impro]

Оптыть, такая же петрушка, что и с музыкой "живущей" в электрических проводах. Вольное допущение без единой теоремы.
Сначала нужно обнаружить связь между плотностью записи и разрешением. Определить понятие разрешение. Увязать с физиологией(то есть совершить еще одно преобразование) Априори считается, что связь есть. Затем доказать, что разрешение человеком усваивается, а потом уже горевать об утерянных мафонах.
Слово "разрешение" уже поддостало. Машут кадилом, а смысл не ясен. Например, разрешение на НЧ)

[Игорь Гапонов]

Сначала нужно обнаружить связь между плотностью записи и разрешением. Определить понятие разрешение....

Так как при записи информации о процессах во времени происходит преобразование свойств по координате "время" в свойства по координате "пространство", то плотность записи + вероятность появления ошибки в данных для цифры (поток ошибок) или степень поражения сигнала помехой для аналога (С/Ш) и есть характеристики разрешающей способности систем записи-воспроизведения информации. Какие энче-вэче и кадила, какие такие "люди"? Всё в вакууме.

[J.Impro]

Хде перевод умозрительного "разрешения" в аппаратной системе в систему "человек"? Я - человек, не разрешаю делать такие выводы и упрощения, в совершенном согласии с твоей теории всемерного и непрерывного усложнения примитивной звукотехники)
Мостики нужны, интерфейзы. Но мы то знаем, у вас , сложняков, ниче не выйдет с этим! Человеки имеет уши весьма своеобразных форм и различные чувства опасности. Вот и все разрешение.

[Костя Мусатов]

Да, попыток написать всякую чепуху про разрешение цифры и аналога в Интернете встречается много. Они все упираются в неправильные изначальные предпосылки и на неправильное интерпретирование данных. И эта цитата из начал ветки не исключение. Как правильно заметил Игорь, надо опираться на соотношение с/ш. Но, не менее важно, еще и опираться на знание психоакустики. Ведь то разрешение, которым мы оперируем в жизни, говоря что отделили один маленький сигнал на фоне большого, реально не большого динамического диапазона и может покрываться даже кассетным магнитофоном. Но вот почему мы не услышали этого малого сигнала на источнике, обладающем гораздо большим измеренным динамически диапазоном, тут не учитывают. А это ведет к гораздо большей дифференциации источников, чем дифференциация по половому аналогово-цифровому признаку.

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

Да, домен всегда намагничен и может изменять только направление, можно считать что он бинарен. Насыщение - это когда все домены смотрят в одну сторону.

[Игорь Гапонов]

...Но, не менее важно, еще и опираться на знание психоакустики...

Костя, в классической теории Информации (ТИ) не было места для понятия "ценность информации", которую определяет эдакая информационная конъюктура при обмене сведениями. В классической теории практически поставлена жирнейшая точка в 60-х - 70-х после довольно успешного введения в неё понятия энтропии и применения в ней аппарата теории вероятности. /Осталась нераскрытой до конца тема "нестационарных случайных процессов в вакууме" (аттракторы и всякие такие фракталы)./ И сам Шеннон и наш Харкевич при попытке усовершенствований ТИ (распознавание образов, ценность информации и т.д.) в конце концов упёрлись в реальную лингвистику с её "нечёткой логикой".

Однако очень удивительно, что "к ощущениям" (психоакустика) аппарат классической ТИ применяется крайне робко и/или крайне некорректно (это то самое "цифрозвук против аналогозвука"), хотя все условия для теорем в ТИ прописаны очень точно...

И я с тобой полностью согласен, что брутальный классический подход к эстетике не применим (например, по классической ТИ выходит, что "второй раз смотреть кино" - идиотизм )...

[promtxt]

Сегодня посравнивал звучание обоих в общем-то бюджетных головок винилокрута Sony PS-515 - (Sony VL34G с иглой ND134G и Acutex 310 mk IIE с иглой Piezo YM 308 mk II - они у меня на разных шелах , поэтому замена , вывешивание и настройка тонарма занимает пару минут) путём прослушивания и для контроля записи на деку Pioneer CT-959 на хроме TDK и попутно сравнил со звучанием с сидишек в деноновского уся PMA-2000 mkIVR с деноновского же плеера DCD-2560 по аналогу , акустика JBL LS60 ...
я был уверен , что плеер у меня играет достаточно близко к аналоговому звуку , я же так его и подбирал , переслушав кучу винтажа !
Звучание CD (про DVD-A и SACD пока не говорю , у меня другой тракт их играет) детальнее с хорошей локализацией инструментов с очень хорошей сценой и т.п. , т.е. более правильное , НО винил звучит всё же красивее , не в смысле окраса звука , а более правдоподобно и жизненно - сравнивал записи одних и тех же музыкальных вещей ! Совершенно не напрягает ни уХи , ни голову ! Можно целиком в звук погрузиться и ничего не замечать ... даже потрескивания и щелчков пластинки , да я собственно их перестаю слышать к концу первой или началу второй вещи ...
Да , самое смешное , что запись на деку с сидишки тоже звучит лучше самой сидишки !
Да и головки играют по разному (иглы недавно поменяны) , - сонька лучше для джаза и инструментала , акутекс для рока, что нашло подтверждение потом прослушиванием записи !
P.S.Тут есть картинка сетапа ежели чего
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1837494

[Dineshi]

...Да , самое смешное , что запись на деку с сидишки тоже звучит лучше самой сидишки !...

Да нет в этом ничего смешного.
Пропустите сигнал с сидишки через ФНЧ второго порядка с частотой среза 16 кГц, получите примерно такой же эффект.
Кассетная дека в данном случае представляет собой ФНЧ, который отрезает высокочастотную кашу дискретизации.

[promtxt]

Пропустите сигнал с сидишки через ФНЧ второго порядка с частотой среза 16 кГц, получите примерно такой же эффект.
Кассетная дека в данном случае представляет собой ФНЧ, который отрезает высокочастотную кашу дискретизации.

Не всё так просто ... дека пишет на хроме 21 тыс. пусть и при -20 дБ (дам скрин спеков из мануала) .
Там скорее другое - за счёт свойств магнитной записи "вытягивания" пиковых сигналов искуственно расширяется динамический диапазон , пусть даже это искажения исходного сигнала , но на слух такая запись звучит мягче ... в аналоговом принципе записи на носитель есть много свойств , что не в состоянии передать цифровая запись - это точно так же , как музыканты во всём мире применяют ламповый гитарный усилитель вместо транзисторных , тот же овердрайв , плохо реализуемый как аппаратно , так и софтово ... т.е. дело не только в тех. характеристиках аппаратуры , к примеру , у мэтра звука И. Алдошиной есть много высказываний на эти темы !