Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 75

Тема: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,856

    По умолчанию ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Сделан макет без ООС-ного генератора тока (ИТУН), выполненного на базе известного параллельного повторителя (ПП).
    Главной "фишкой" усилителя является включение мощных транзисторов оконечного каскада по схеме общая база (ОБ).
    По звучанию же сей макет УМЗЧ просто отправил все мои предыдущие поделки на разборку и свалку
    При выборе топологии решающее влияние оказали такие публикации, как Гибридный усилитель - проект Zarathustra и Малоискажающий повторитель напряжения.

    ИТУН представляет собой параллельный повторитель со смещением в виде плавающего источника тока.
    В отличие от проекта Zarathustra, где применено смещение напряжением, смещение током обеспечивает отличную стабилизацию всех напряжений переходов и позволяет существенно повысить надежность работы без принятия специальных мер по обеспечению термостабилизации транзисторов ПП.
    Эксперименты с разгоном такого каскада по току покоя до 3...4 Ампер подтвержают надежность данного способа смещения (DA1 R7-R8).
    Ниже представлена первоначальная схема, с которой все начиналось
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cхема ИТУН Шиклаи.png 
Просмотров:	3013 
Размер:	59.4 Кб 
ID:	209079
    И окончательная схема, к которой я пришел в результате эксперимнтов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXEMA_ITUN_Sziklai.png 
Просмотров:	3566 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	209078
    Вход УМ выполнен по схеме Шиклаи на U1-U4, что позволило почти полностью устранить входную нелинейность в зависимости от сопротивления источника сигнала - за идею спасибо sia_2 и belka.

    Мощные оконечные транзисторы U7-U8 включены по схеме общая база, что в совокупности с плавающим источником питания УМЗЧ обеспечивает высокое выходное сопротивление (сотни килоом - единицы мегаом).

    В схеме применена виртуальная средняя точка на U9-U10, R11-R12, решение заимствованно из схемотехники усилителей QUAD.

    На U11, R14, C9 выполнен "транзисторный фильтр", который дополнительно чистит питание УМЗЧ, в итоге помехи и фон на выходе ИТУН отсутствуют, как класс. Без этого узла качество звучания хуже. ИТУН критичен к качеству питающего напряжения, как впрочем и любой УМ, использующий принцип "плавающий источник питания", посему в схему питания был добавлен синфазный фильтр, выполненный на ферритовых кольцах М2000 (на фото его видно, в белой термоусадке).

    Ток покоя оконечного каскада составляет 600мА и для охлаждения радиаторов применены компьютерные кулеры, запитанные от интегрального стабилизатора 7909.
    Резистор R6 уменьшен в 2 раза по сравнению с R5. Тут это сделано специально и позволило несколько снизить Кг в режиме большого сигнала.

    Конденсаторы С18-С22 и резистор R18 повышают устойчивость схемы на ВЧ и снижают требования к качеству монтажа конструкции. При их отсутствии и работе от источника сигнала с нулевым сопротивлением иногда при резких изменениях сигнала на входе (например, переключение громкости) возникало самовозбуждение.

    В ходе экспериментов с деталюшками пробовались разные типы транзисторов, но лучшим вариантом как по звуку, так и по измерениям оказался именно вариант, предложенный на схеме, хотя проверялись следующие типы транзисторов:
    В позиции U1-U2:
    2SA970 - 2SC2240, 2SA1015 - 2SC1815, 2SA1145 - 2SC2705, BC550 - BC560, 2SA1360 - 2SC3423, 2SA1370- 2SC3467, 2SA1380 - 2SC3502, 2SB649А - 2SD669А, KTA1024 - KTC3206, KTA1268 -KTC3200, 2N5401 - 2N5551, MJE340 - MJE350, BC639 - BC640, 2SB647А - 2SD667А.
    В позиции U3-U4: 2SA1930 - 2SC5171, 2SB649А - 2SD669А, MJE15030 -MJE15031
    В позиции U5-U6: 2SB817 - 2SD1047, MJL21193 - MJL21194, MJE15030 - MJE15031.

    Немного фоток макета:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7557.jpg 
Просмотров:	1939 
Размер:	325.3 Кб 
ID:	207923Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7560.jpg 
Просмотров:	1302 
Размер:	310.4 Кб 
ID:	207924Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7621.jpg 
Просмотров:	1742 
Размер:	921.8 Кб 
ID:	208947

    Мощные транзистры MJL21193/MJL21194 расположены под электролитическими конденсаторами Nichicon KG и закрыты сверху медной пластиной-экраном. Медная пластина закрыта 1,5-мм текстолитовой пластиной, поверх которой приклеены электролиты, дабы не грелись сильно.
    В качестве энэргозапасающих конденсаторов применены KMG от Nippon Chemi-Con емкостью 22000мкф х 63В.

    Пара картинок измерений и пояснения.
    Все измерения макета проводились при питании оного от лабораторного стабилизатора MATHRIX DPS-3055T.
    8-Ом нагрузка в виде последовательно соединенных резисторов 7,5 Ом (кучка МЛТ-2 впараллель) и 0,5 Ом резистора Caddock MP930 через 2,5-метровый кабель (КСПП 4х1,2) подключалась к выходу ИТУН.
    Сигнал на вход звуковой карты (Echo MiaMIDI) снимался с 0,5-Ом резистора Caddock MP930.

    Спект 1кГц на 8-Ом нагрузке (выходное напряжение 10Vrms):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ITUN_10Vrms_30.03.2014.png 
Просмотров:	1498 
Размер:	39.5 Кб 
ID:	206263

    Спектр на многотональном сигнале по методике К.Мусатова "Метод измерения реального разрешения усилителя"
    Выходное напряжение порядка 5...7 Vrms на 8-Ом нагрузке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10tones_5Vrms_30.03.2014.png 
Просмотров:	1177 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	206264
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 08.05.2014 в 06:51.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Во-пернвых пожелаю Вам удачи в отладке усилителя - устранении спорадического возбуждения.
    Во-вторых, замечательно, что поклонников схемотехники токовых усилителей (ИТУН) прибавляется.

    Какая конфигурация СЧ/ВЧ звена в акустике?

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,856

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Svjatoslav_, спасибо за добрые пожелания
    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Какая конфигурация СЧ/ВЧ звена в акустике?
    Конфигурация СЧ-ВЧ - MTM, а сама АС - wwmtmww-типа (4 полосы, 7 динамиков).

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    А можно поити чуть дальше и сделать такую фичу - напряжение на "батарейке" меняется в такт с сигналом, тогда приходим к экономичному классу А и жор тока сильно снижается ;)
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Ток покоя оконечного каскада составляет 400...450мА.
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    В перспективе планирую сделать для данного УМ динамическое смещение (невыключающийся режим работы ОК).
    Когда?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    К минусам можно отнести то, что иногда УМ сваливается в ВЧ-генерацию
    Андрей, а если между базами U7/U8 и землёй поставить конденсаторы небольшого номинала?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    безООСного генератора тока (ИТУН),
    Почему безосного? Осный ИТУН (R9 - датчик тока).

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Svjatoslav_, спасибо за добрые пожелания
    Конфигурация СЧ-ВЧ - MTM, а сама АС - wwmtmww-типа (4 полосы, 7 динамиков).
    Тяжело будет стыковать такую многополоску с ИТУН пассивными фильтрами в АС.
    Как относитесь к идее использованя одной СЧ/ВЧ головки - широкополосного полнодиапазонного (по ВЧ) динамика со сниженной индуктивностью?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Почему безосного? Осный ИТУН (R9 - датчик тока).
    Здесь нет общей ООС, резистор R9 и сопротивление нагрузки образуют местную ОС.

  9. #9
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    61
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    А одного электронного дросселя не моло?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Здесь нет общей ООС, резистор R9 и сопротивление нагрузки образуют местную ОС.
    Общую. Выходные транзисторы включены с ОЭ (по отношению к нагрузке), коэфф. усиления по напряжению (при отсуствии Zn) также большой. Наличие конечной Zn уменьшает коэфф. усиления по напряжению (он равен Zn/R9).
    Поэтому усилитель нужно корректировать. Похоже, наличие спонтанного возбуждения и показывает, что усь находится на грани устойчивости.
    Кстати, если "собрать" усь в симуляторе, вместо Zn поставить просто резистор и задать АС анализ в зависимости от этого резистора (шаг) - получится семейство АЧХ с замкнутой осью (вплоть до усиления по напр. с разомкнутой ОС).

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Для борьбы с таким странным возбуждением посмотрел бы работу усилителя на меандре, 10 кГц.
    Если переходная характеристика в порядке, то возможно, вся причина просто в дефектной детали.
    Можно проверить "прогонкой" второго, аналогичного макета.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Какой либо фон и шум отсутствуют как класс.
    Это сразу было оговорено. Что инвертирующий УМЗЧ, это хорошо.

    ---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение в 11:35 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Выходные транзисторы включены с ОК
    А разве не ОБ??


    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    наличие спонтанного возбуждения и показывает, что усь находится на грани устойчивости.
    Похоже на то.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,856

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    а если между базами U7/U8 и землёй поставить конденсаторы небольшого номинала?
    Буду пробовать разные варианты, есть мысли в базы U7/U8 небольшие резисторы попробовать поставить.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Когда?
    Пока обдумываю, как проще это реализовать

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Почему безосного? Осный ИТУН (R9 - датчик тока).
    В смысле без-ООС-ного, т.е. нет общей ос.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Тяжело будет стыковать такую многополоску с ИТУН пассивными фильтрами в АС.

    Offтопик:
    На самом деле не сложно (что с ИТУН, что ИНУН). Муторно, да, надо промерить аккуратно параметры всех динамиков в оформлении, потом загнть в программы класса LEAP/LspCAD, а дальше - дело техникии.


    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Как относитесь к идее использованя одной СЧ/ВЧ головки - широкополосного полнодиапазонного (по ВЧ) динамика со сниженной индуктивностью?

    Offтопик:
    Считаю, что ШП - это компромисс и адекватно отыграть такой широкий диапазон один динамик нормально вряд ли сможет (малые нелинейные искажения, хорошие внеосевые характеристики и т.д.)

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    похоже, что мой выбор именно на данной топологии
    Минус такой топологии - здесь предъявляются весьма высокие требования к выходным конденсаторам C3-C6, в значительной мере определяющие качество звучания УМЗЧ в целом.

  15. #15
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Минус такой топологии - здесь предъявляются весьма высокие требования к выходным конденсаторам C3-C6, в значительной мере определяющие качество звучания УМЗЧ в целом.
    Это было бы так, будь УНЧ ИНУН. А ИТУН снижает влияние паразитных свойств конденсаторов высоким выходным сопротивлением. ИТУНу всё равно, есть дополнительная активность или реактивность в цепи нагрузки или нет. Он всё равно вдует требуемый ток в нагрузку, подкорректировав выходное напряжение.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    На самом деле не сложно (что с ИТУН, что ИНУН). Муторно, да, надо промерить аккуратно параметры всех динамиков в оформлении, потом загнть в программы класса LEAP/LspCAD, а дальше - дело техникии.

    Offтопик:
    Не так всё просто. Надо же, чтобы не просто делились полосы, но небыло скачков ("зигзагов") фазы на частотах перегиба, и чтобы все динамики работали от высокоомного источника тока. С минимальным взаимным шунтированием. Примерно, как здесь: http://www.vacoustics.com/texts/200502171530/


    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Считаю, что ШП - это компромисс и адекватно отыграть такой широкий диапазон один динамик нормально вряд ли сможет (малые нелинейные искажения, хорошие внеосевые характеристики и т.д.)

    Offтопик:
    У современных ШП многие проблемы решены. Фазовая характеристика практически ровная линия, работают от 100 до 20 000 Гц без спада, индуктивность ниже, чем в купольных ВЧ головках. Сответственно, комплексное сопротивление в указанной полосе приближено практически к резистивному. В результате ИТУН не заскакивает в клиппинг на подъёме или "горбе" Z

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Это было бы так, будь УНЧ ИНУН
    Тогда, естественно, влияние качества этих конденсаторов на звук скажется ещё сильнее.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    ИТУН снижает влияние паразитных свойств конденсаторов
    Значительно, но не полностью, и не всех.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Сделан макет безООСного генератора тока (ИТУН), выполненного на базе известного параллельного повторителя.
    Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, делались ли какие-нибудь измерения характеристик усилителя (АЧХ, КНИ)?
    Последний раз редактировалось Ясен Пень; 24.10.2013 в 17:04.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Andrey Orloff, по поводу невыключения транзисторов. В этой схеме это сделать намного проще, чем в ИНУНе. Т.к. выход повторителя нагружен на линейное сопр. R9 (т.е. влияние реактивности и нелинейности нагрузки исключены). Поэтому напряжение смещения (для тока покоя) можно сделать линейно - зависимым от входного напряжения.

    ---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение в 16:28 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    А разве не ОБ??
    Да, в данном случае с ОБ (не обратил внимание на верхние транзисторы). Что повышает глубину ОС ().

  20. #20
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: ИТУН без общей ООС на основе параллельного повторителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Значительно, но не полностью, и не всех.
    конечно не всех, а только С3-С6, которые включены последовательно с нагрузкой. И конечно полной компенсации не будет, но степень снижения тем выше, чем ближе ИТУН к идеальному источнику тока. Потому я не вижу никакого фундаментального изъяна в применённой топологии. А конденсаторы лучше ставить хорошие, кто ж спорит-то! ))
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •