Интересная неисправность усилителя мощности - растёт напряжение питания одного плеча. РЕШЕНО!

[trett]

Имеется саб Мордаунт Меццо 9 с неисправностью - с нагревом срабатывает защита.
К сожалению, схемы нет, потому приходится отрисовывать с платы, что тоже непросто - плата многослойная.
Выходной каскад УМ собран на IRFP260, зашунтированных диодами U1D, нагрузка - 2 6 Омных динамика, включённых параллельно. Питание +- 75В по стандартной схеме.
При исследовании выявлены следующие симптомы.
При подключении нагрузки 3-6 ом в питании плюсового плеча УМ резко (фактически сразу) начинает расти напряжение до 85-90 В, потом с прогревом в течение 20-30 минут достигает 115-120 В и срабатывает защита. Чуть остынет - снова включается и тд. В питании минусового плеча стабильные 75 В. На выходе постоянка колеблется в пределах минус 0,25-0,5 В. С ростом питания и тп. не связана - сама по себе всегда есть, в любых режимах. При отключении нагрузки питание сразу падает до положенных 75 В.
При подключении нагрузки 10-12 Ом всё работает нормально, скачков в плюсовом питании и последующего роста с прогревом нет (точнее рост незначительный - за час работы выросло на 2 В.).
Замена выходных транзисторов и диодов ничего не дала.
Как говорится, "ничего не понимаю" (с). Даже непонятно, в какую степь копать.
Сейчас попробую загрузить часть схемы выходного каскада, что смог отрисовать.

[trett]

Посмотрел на исправном - на выходе плюс 15 миллиВольт, тоесть ни о чём.
Значит, будем копать в сторону минуса на неисправном.

[Audio-Video]

А что со скваженностью импульсов в затворах?

[trett]

Скважность в норме. Во всяком случае полностью соответствует скважности в исправном аппарате.
Но заметил следующее - при обдувании генератора горячим воздухом как раз и начинаются вышеуказанные проблемы.
В исправном можно хоть до дымка поджаривать - всё в норме, ничего не меняется.
Жаль, узел генератора залит компаундом.

[korolkov24]

Это ему мёртвого времени хватает, чтобы накачать положительное питание? Когда верхний ключ ещё не открылся, а нижний уже закрылся и дроссель "бъёт" в плюс через диод? А если мёртвое время уменьшить?

Если нагрузка 6 Ом, смещение 0.5В, то ток в нагрузке 83мА.
Если динамические потери создают ток более 83мА, то накачки не будет, энергия уйдёт в тепло на транзисторах, а если потери к примеру, создают ток 43мА, то оставшиеся 40мА распределяются между нижним и верхним ключами.
Независимо от DT ток почти симметрично разделиться на два - нижний ключ условно говоря минус 25мА, верхний минус 15мА.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение в 14:44 ----------

Но заметил следующее - при обдувании генератора горячим воздухом как раз и начинаются вышеуказанные проблемы

Вероятно проблема во входном компараторе, он может быть дискретный или что-то типа LM311, LM319. Где-то рядом может быть неисправная ёмкость в цепи ОС, которая должна обеспечить 100% ООС по DC.

[Nikolay_Po]

...Если динамические потери создают ток более 83мА, то накачки не будет, энергия уйдёт в тепло на транзисторах, а если потери к примеру, создают ток 43мА, то оставшиеся 40мА распределяются между нижним и верхним ключами.
Независимо от DT ток почти симметрично разделиться на два - нижний ключ условно говоря минус 25мА, верхний минус 15мА.

Но ведь если уменьшить DT, динамические потери вырастут и ток уйдёт в тепло?

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение в 16:06 ----------

В любом случае от постоянной составляющей нужно избавляться.

[poddel]

Так то, что постоянная составляющая на выходе есть и "минусеет", а плюс по питанию "плюсеет" - не более, чем следствие. Было бы гораздо сподручнее размышлять над причиной, если посмотреть осциллограммы в точке соединения выходных транзисторов и дросселя. Частота коммутации порядка 50 Кгц, так что можно всё рассмотреть.

[Audio-Video]

Скважность в норме. Во всяком случае полностью соответствует скважности в исправном аппарате

- каким же образом тогда "меняется" напряжение? На входе все ОК, питание ОК, а на выходе - чудеса?!

[trett]

Вот и самому непонятно.

Пока временно отложил усь - работы навалилось (усь ковыряю потихоньку на работе).
Потом, как смогу, выложу осциллограммы, как вверху просили.

ИМХО, наверное проще будет новый усь собрать, особенно если учесть, что этот наполовину залит компаундом. Вот только там схема защиты-включения хитрая стоит, нужно будет подобную подобрать.

[trett]

Фото платы УМ.

[trett]

Вложение 194279

Так то, что постоянная составляющая на выходе есть и "минусеет", а плюс по питанию "плюсеет" - не более, чем следствие. Было бы гораздо сподручнее размышлять над причиной, если посмотреть осциллограммы в точке соединения выходных транзисторов и дросселя. Частота коммутации порядка 50 Кгц, так что можно всё рассмотреть.

Выкладываю фото осциллограмм в точке соединения вых. транзисторов и дросселя. Дохлого и исправного уся для сравнения.

Дохлый усь перемерял заново - был "звон" от проводов.

[Audio-Video]

"Звон" - демпфирование никакое ... Емкости неэлектролиты - заменой

[korolkov24]

"Звон" - демпфирование никакое ... Емкости неэлектролиты - заменой

Это с проводами осциллографа он что-то неаккуратно сделал - не может быть там такого звона.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение в 11:40 ----------

Но ведь если уменьшить DT, динамические потери вырастут и ток уйдёт в тепло?

Это да.

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение в 11:40 ----------

Выкладываю фото осциллограмм в точке соединения вых. транзисторов и дросселя. Дохлого и исправного уся для сравнения.

Смотрите входной компаратор, где-то там поломка. Может быть и с предварительного усилителя идёт постоянка, а УМ не имеет 100% ОС по DC.

[trett]

Это с проводами осциллографа он что-то неаккуратно сделал - не может быть там такого звона.

С проводами всё ОК - исправный то нормально показывает.

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение в 12:50 ----------

"Звон" - демпфирование никакое ... Емкости неэлектролиты - заменой

Прошу прощения, ёмкости где? Которые после дросселя идут?

[Nikolay_Po]

Вложение 194279

Выкладываю фото осциллограмм в точке соединения вых. транзисторов и дросселя. Дохлого и исправного уся для сравнения.

На первый взгляд у первого (левого) усилителя по осциллограмме огромное мёртвое время, процентов под 50 от времени полупериода...

[korolkov24]

На первый взгляд у первого (левого) усилителя по осциллограмме огромное мёртвое время, процентов под 50 от времени полупериода...

Если так, то боди диоды полюбому верхнюю часть порежут, а на картинке звон десятки вольт.

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение в 13:46 ----------

С проводами всё ОК - исправный то нормально показывает.

В то же место общий подключали? Если он случайно не контачил, то картинка может быть такой.

Подайте синусоиду и посмотрите после дросселя, на какой рисунок похоже, чтобы понять что там за усилитель.

[trett]

Это с проводами осциллографа он что-то неаккуратно сделал - не может быть там такого звона.

Да, Вы были правы. Я просто мерил нормальный усь в собранном виде (плата установлена на место), а дохлый вынутым и висящим "на проводах".
Исправил картинку на новую.


Вот синус (уж как получилось). Больше смахивает на 1 картинку.

[Audio-Video]

ёмкости где? Которые после дросселя идут?

- да - все в этой цепи

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение в 15:14 ----------

Судя по синусоиде - для обычного УНЧ можно было бы сказать про сильный "возбуд" и проблемы по питанию.
Неисправный усилитель к нормальному рабочему БП подключал?

[trett]

Судя по синусоиде - для обычного УНЧ можно было бы сказать про сильный "возбуд" и проблемы по питанию.
Неисправный усилитель к нормальному рабочему БП подключал?

БП там встроенный на плате. Попробую подискать чтото, чтобы запитать. Однако, лабораторный БП у меня только +- 35 В даёт.
Сейчас проверю на исправном, какой сигнал.

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение в 16:21 ----------

На исправном точно так же.

[korolkov24]

Вот синус

Нужно амплитуду увеличить до ограничения.
Если размытость по краям (верх-низ), то это UcD, подобный той схеме, которую я давал.
Если размытость к краям уменьшается, то в схеме есть задающий генератор.
ОС связь у них немного отличается, будем знать хотя бы где копать.

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Больше смахивает на 1 картинку.

Да, это UcD, усилитель с самоосцилляцией, задающего генератора нет.

Судя по деталькам на плате, что-то типа такого http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd1.html

[trett]

Да, это UcD, усилитель с самоосцилляцией, задающего генератора нет.
Судя по деталькам на плате, что-то типа такого http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd1.html

Спасибо. Пойду искать инфу по данным усям и читать.