Показано с 1 по 13 из 13

Тема:

  1. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.292

    Идея! Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Я долго смотрел как многие "рассчитывают" фильтр, просто вбив циферки в программу и получив номиналы, принимались мотать катушки, искать кондеры и т.д.
    Но это не правильно, звук от этого хуже чем у купленных каких нибудь колонок фирмы свен...

    Далее текст не мой.

    Допустим мы имеем две пары динамиков, пара мидбасов и пара пищалок.
    Известно : их частотная характеристика (от Х до Y герц), мощность, сопротивление (Z ом) и рекомендации производителя по выборе частоты раздела/среза.
    Для расчёта фильтров кроссовера нужно не много - сопротивление нагрузки(динамиков) и частоту среза. Итак мы это всё имеем в исходниках и поэтому легко рассчитываем. Получаем следующее при моделировании:



    Вроде всё ровненько и красиво, но когда мы собираем рассчитанный кроссовер и подключаем его к имеющимся динамикам, то на клеммах динамиков, т.е. после кроссовера приборы нам показывают следующее:



    Как же так, ведь формулы все правильные, сопротивления динамиков точные ?
    Дело в том что сопротивление динамика нельзя просто выразить цифрой, допустим 4 ома, т.к. оно зависит от частоты и если на частоте 400гц оно 7 ом, то на 4000гц вполне может быть 12 ом, вот примерно так выглядит типичный график импеданса у мидбасовика




    - получается кроссовер работает на не стабильную нагрузку.
    Но это ещё не всё, есть ещё неравномерность АЧХ и ФЧХ головок и несовпадение их акустических центров - когда мы начинаем микрофоном замерять получившуюся АЧХ она выглядит ещё хуже





    Да, это явно не то к чему мы стремились.

    Так что-же делать ?
    Нужно подстраивать кроссовер под конкретные динамики, установленные в конкретные ящики, а для этого нам нужно значительно больше параметров, большинство из которых лучше снимать самому, разумеется для этого нужно соответствующее оборудование и опыт.


    Текст и графики написаны, сделаны - © mAxSpace


    А еще есть baffle-step http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70735 который подпортит еще будущую систему если его не компенсировать.

    Вот еще более подробный материал по этому поводу подготовленный Lexus*ом, за что ему отдельное спасибо.

    Crossover.pdf
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10768812.png 
Просмотров:	7230 
Размер:	24,1 Кб 
ID:	193715   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10835843.png 
Просмотров:	6475 
Размер:	25,7 Кб 
ID:	193716   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14652578.png 
Просмотров:	5780 
Размер:	13,4 Кб 
ID:	193718   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13292625.png 
Просмотров:	5669 
Размер:	24,7 Кб 
ID:	193719  


    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Так страшно жить . На самом деле, предварительный расчет пассивного кросса (вернее, его моделирование) необходим на самом первом этапе проектирования АС. То есть, выбирая динамики и прикидывая оформление под них, нужно одновременно учитывать потенциальное влияние кроссовера. В ряде случаев пассивные цепи сильно влияют на добротность динамиков и это так же сильно сказывается на параметрах АО. А в самом тяжелом случае это может сказаться и на выборе головок.

    Кстати, еще один вариант того самого второго случая - иногда, после того, как примерно оценишь затраты на обвеску понравившегося бюджетного динамика, запросто может пропасть желание его покупать - легче взять более дорогой ровноиграющий дин, а сэкономить на фильтре, который получится минимальным.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  3. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    предварительный расчет пассивного кросса
    Например?

    Ну вот я хочу сделать АС на таких динамиках:
    - ScanSpeak D2908/7140
    - ScanSpeak Revelator 12M/4631-G00
    - ScanSpeak Illuminator 18WU/8741T

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  4. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Например?
    Даташиты в руки, АЧХ и ИЧХ заливаются в симулятор. Желательно, чтобы та же прога позволяла одновременно с фильтрами моделировать и АО. Можно и без учета бафла. Навскидку рисуются фильтры, оценивается их затратность. С емкостями понятно, катушки просчитываются исходя из реально доступных материалов. Под этот примерный фильтр подгоняются оформления в первую очередь НЧ (и СЧ) секции. Если все устраивает - вперед, на баррикады... То есть, финальная обвеска будет несколько другой, но не настолько, чтобы изменить концепцию вообще.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  5. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Даташиты в руки, АЧХ и ИЧХ заливаются в симулятор.
    Датащит на пищу http://www.madisound.com/loudspeaker...908-714000.pdf
    Как это вбить в прогу? Они измеряют в своем баффле, что это нам даст?
    Вот измерения http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-tweeters.htm (в самом низу страницы) этого пища в другом баффле, смысл тогда от данных датащита?

    Ответьте пожалуйста на все вопросы.
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 17.10.2013 в 18:16.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  6. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Есть готовая утилита для ручной оцифровки, вот ее последнее местонахождение: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1804319. Сам я делаю это в Автокаде, что-то на сей счет изобретал и Aleks_Vid, если не ошибаюсь.

    Все предварительное моделирование лучше всего делать в визатоновском Boxsim, он и оформление считает (вместе с бафлом), и фильтры моделирует.

    Что касается замеров в реальном ящике, они, естественно, необходимы, но речь идет не о полировке, а о грубой предварительной оценке общей картины. Большей частью это относится к самой громоздкой и затратной части фильтров, а не к обвязке пищалки. Равно как и коррекция параметров АО необходима в основном для низкочастотного звена, ВЧ тут ни при чем. Словом, я не призываю использовать симулятор, отказавшись от замеров вообще, речь совсем не об этом.


    Offтопик:
    Ну, а даташитовские АЧХ, не приведенные к экрану, а замерянные с секретным ящиком - это отдельный разговор. Нормальные люди так не поступают. Еще с Sica (и не только) можно разобраться - у них стандартный ISO-шный щит, а насчет таких, покрытых мраком - я с вами полностью солидарен. Мне тоже непонятно, что фирма этим хотела сказать. Типа вот вам кривая АЧХа, но вы на нее не смотрите, читайте боевой листок - ультрагладко все, как после двойного лезвия, смело покупайте наших слоноу
    Последний раз редактировалось Gudronov; 17.10.2013 в 18:33.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  7. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.252

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Опробовал Boxsim. Двухполоска на асалаб MB1324.4 и Vifa DX25TG0904. Не приложу ума, откуда взялся такой горб на 250 гц. Но думаю в помещение повлияет, и будет по другому. По грубой прикидке получается вот так.



    Файл проекта.

    croccover.zip

  8. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.887

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Опробовал Boxsim. Двухполоска на асалаб MB1324.4 и Vifa DX25TG0904. Не приложу ума, откуда взялся такой горб на 250 гц. Но думаю в помещение повлияет, и будет по другому. По грубой прикидке получается вот так.
    Без импеданса толку не будет. Или затолкайте график в симулятор, или точные значения катушки и магнитного потока. У Вас он не включен, и данные неверные. В помещении будет хуже. И ваты не забудьте положить

  9. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.252

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Помещение огромных размеров (цех с рабочими). Возможности измерить нет, динамики на работе. Но если это является необходимостью, тогда померяю, как только динамики будут у меня.
    Есть только такой обрезанный импеданс басовика. Пришлось ограничить полосу, так как Арта не может адекватно найти максимум на резонансе, и посчитать TSP.


  10. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    так как Арта не может адекватно найти максимум на резонансе, и посчитать TSP.
    Обычно берется максимальное значение, поэтому басовики обычно до 200-500Гц измеряют, выше нет смысла.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  11. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.252

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    Импеданс с расчетным почти совпал.



  12. Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    А параметры динамиков совсем как у производителя? И что с АЧХ

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  13. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.252

    По умолчанию Re: Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы

    На динамиках было написано Fs=58гц, Qts=0,34, Vas=6,6л.
    По факту:
    1
    Thiele-Small parameters:

    Fs = 60.35 Hz
    Re = 3.50 ohms[dc]
    Le = 492.89 uH
    L2 = 385.66 uH
    R2 = 0.90 ohms
    Qt = 0.45
    Qes = 0.58
    Qms = 2.15
    Mms = 9.82 grams
    Rms = 1.734598 kg/s
    Cms = 0.000708 m/N
    Vas = 6.14 liters
    Sd= 78.54 cm^2
    Bl = 4.756953 Tm
    ETA = 0.23 %
    Lp(2.83V/1m) = 89.22 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 6.50 grams
    Diameter= 10.00 cm

    2
    Thiele-Small parameters:

    Fs = 56.08 Hz
    Re = 3.30 ohms[dc]
    Le = 353.53 uH
    L2 = 368.74 uH
    R2 = 1.59 ohms
    Qt = 0.37
    Qes = 0.46
    Qms = 1.85
    Mms = 10.31 grams
    Rms = 1.963132 kg/s
    Cms = 0.000781 m/N
    Vas = 6.77 liters
    Sd= 78.54 cm^2
    Bl = 5.125787 Tm
    ETA = 0.25 %
    Lp(2.83V/1m) = 89.95 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 6.50 grams
    Diameter= 10.00 cm
    Последний раз редактировалось diman_dda; 11.11.2013 в 03:17.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •