По следам Заратустры

[fakel]

основные отличия от Заратустры:
1. Используется понижающий межкаскадный транс
-- предв каскад не грузится балансировочными резиками
-- постоянка на выходе минимальна т.к. резиках (которых нет) не набегает разностный базовый ток
-- Пред (6П14П в триоде) работает практически на холостом ходу, его искажения минимальны.
-- выходное сопротивление драйвера меньше, чем в прототипе, а это, как оказалось, значительно уменьшает уровень искажений выходного повторителя
-- контуры сигналов преда и ВК полностью разделены
2. Использовано плавающее питание первых тр-ров ВК
-- меньше тепловые искажения
-- шире полоса
-- более точное слежение за температурой (нагрев предв тр-ров ВК минимален)
-- работа ВК в режиме Rail-to-Rail без доп. батарейки
3. Базы выходных тр-ров ВК шунтированы кондером большой емкости - все преимущества батарейки сохраняются.
4. В качестве преда использована сравнительно мощная лампа с большим током покоя - погоня за минимальными искажениями.

[vafeokti]

Вопрос снимаю.

[Andrey Orloff]

А можно поити чуть дальше и сделать такую фичу - напряжение на "батарейке" меняется в такт с сигналом, тогда приходим к экономичному классу А и жор тока сильно снижается ;)

[jett]

fakel - позвольте нескромный вопрос. Каким боком Zarathustra имеет отношение к вашей схеме?

Резонный вопрос. По-моему - ничего общего.
Была похожая схемка в РХ: тоже пентод-транс-циклотрон на полевиках на выходе.

[Alex]

Наиболее заметно в безосных АВ -шниках.

Да кто-ж АВ без ООС делает?!

Папа

А что там "от папы"? Если параллельный ВК, то он как ы существенно раньше Заратустры появился, а "батарейки" заратустриной что-то не видно

[jett]

Да кто-ж АВ без ООС делает?!

Я делал!

[SAPR]

Да кто-ж АВ без ООС делает?!

Тут же сделано (как и в Заратустре).

[vafeokti]

А можно поити чуть дальше и сделать такую фичу - напряжение на "батарейке" меняется в такт с сигналом, тогда приходим к экономичному классу А и жор тока сильно снижается

Увеличением выходного сопротивления батарейки?

[Andrey Orloff]

Увеличением выходного сопротивления батарейки?

Увеличением напряжения "батарейки".

[vafeokti]

А можно поити чуть дальше и сделать такую фичу - напряжение на "батарейке" меняется в такт с сигналом, тогда приходим к экономичному классу А и жор тока сильно снижается

Увеличением напряжения "батарейки"

Как я понимаю, в экономичном классе А у УМ при изменении мгновенного значения входного напряжения от 0 до максимального и соответствующем росте тока в нагрузке до максимального значения сквозной ток через выходные транзисторы должен изменяться от максимального где-то до 0. И это должно обеспечиваться изменением выходного напряжения электронной батарейки в сторону уменьшения. Или я неправильно думаю?

[Антиламповик]

Не убирает. Точно так же, как и

от них можно избавиться конструктивом.

Offтопик:
Нашёл в теме об СЛ Агеева:
sia_2
Тема уже обсасывалась на аудиоворлде. Коротко повторю.
Т.н. "переходные искажения второго рода" в ВК класса AB - это миф!
В действительности "иголки" возникают следствие неправильного конструктивного исполнения (большой паразитной индуктивности цепей питания, не позволяющей вовремя включиться транзисторам соответствующего плеча) или недостаточной мощности предвыходного каскада (который обязательно должен работать в классе А).

[Andrey Orloff]

И это должно обеспечиваться изменением выходного напряжения электронной батарейки в сторону уменьшения.

При работе оконечного каскада в классе "АБ" один транзистор полностью открыт (тот, который стоит в работающей полуволне сигнала), а второй закрывается (тот, который в неработающей полуволне сигнала).
Для того, чтобы он не запирался, и нужно увеличивать напряжение смещения.

[SAPR]

Т.н. "переходные искажения второго рода" в ВК класса AB - это миф!

Это касается осных АВшников - благодаря ОС эти искажения можно задавить ниже уровня шумов. Об этом я уже писал выше. Правда, кривым конструктивом и в этом случае на такие искажения можно нарваться. А вот Вы попробуйте каким угодно конструктивом убрать их в безосном повторителе - который тут и обсуждается.

(большой паразитной индуктивности цепей питания, не позволяющей вовремя включиться транзисторам соответствующего плеча) или недостаточной мощности предвыходного каскада (который обязательно должен работать в классе А).

Пионеры делают такие тупые ошибки. Но ведь тут не кружок юных натуралистов.

Offтопик:
ЗЫ те графики, что я приводил выше - с симулятора, причем с маломощного ПП (высокочастотные тр-ры), работающего на нагрузку в 200 Ом т током покоя 20 мА. А в реале, с мощными и гораздо более медленными транзисторами и при работе на реальную нагрузку картинка более страшная.

Для того, чтобы он не запирался, и нужно увеличивать напряжение смещения.

И как это сделать? Идея ну очень старая, только вот адекватной реализации пока не довелось увидеть

[sherif]

Ничего страшного в этих искажениях нет. Чирикает ну и что. Важно лишь, чтобы это чирикание было меньше 0.1 процента от сигнала. А так конечно любые искажения можно усилить и слушать.

[audiomun]

Важно лишь, чтобы это чирикание было меньше 0.1 процента от сигнала.

Всего минус 60 дБ? Такое утверждение относительно справедливо только в случае короткого, не более 3-5 гармоник, спектра искажений выходного сигнала. Другие виды искажений, особенно переключательные, а также вспышки самовозбуждения, гораздо острее ощущаются нашим слухом. Однозначно их уровень, как минимум, должен быть ниже уровня шумов.

[SAPR]

Чирикает ну и что. Важно лишь, чтобы это чирикание было меньше 0.1 процента от сигнала.

Не, в чем вопрос - если не мешает слушать, то и пусть будут. И то, что чириканье, в общем не коррелировано с сигналом - ерунда.

[full_ignore]

И как это сделать? Идея ну очень старая, только вот адекватной реализации пока не довелось увидеть

я бы хотел напомнить о микросхеме РА0016 в Пионерах А757 и им подобных, которая и занималась режимом "non switching"
звук у пионеров узнаваемый.

[audiomun]

-- Пред (6П14П в триоде) работает практически на холостом ходу, его искажения минимальны.

Изначально вопрос по теме возник, думал что кто-нибудь его задаст - а вроде лампа 6П15П здесь получше будет, или нет, твоё мнение?

я бы хотел напомнить о микросхеме РА0016 в Пионерах А757 и им подобных, которая и занималась режимом "non switching"

Время расставило всё по местам - получается, что и "non switching" не панацея в решении проблемы переключательных искажений.

[sherif]

плавающее смещение убирает переключательные искажения, но добавляет свои. И общие искажения даже увеличиваются в два раза. Но с ООС эти искажения хорошо давятся. А вот переключательные часто приводили к срыву ООС.

[Andrey Orloff]

плавающее смещение убирает переключательные искажения, но добавляет свои.

Очень интересно, какие добавляет?

Offтопик:
У меня сейчас в системе основной УМ - именно без ООС и с плавающим смещением.
До этого был собран этакий реперный УМ на ЛМ3886. Там плата и конструктив в духе "Аудиоманьяк & Ko" и комплектующие по максимуму, впрочем это ему не помогло тягаться с безООСником и он тихо-мирно ушел на покой

[sherif]

свои из-за изменения коэффициента передачи в процессе срабатывания плавающего смещения. По крайней мере у меня так получилось.