Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 133

Тема: По следам Заратустры

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию По следам Заратустры

    основные отличия от Заратустры:
    1. Используется понижающий межкаскадный транс
    -- предв каскад не грузится балансировочными резиками
    -- постоянка на выходе минимальна т.к. резиках (которых нет) не набегает разностный базовый ток
    -- Пред (6П14П в триоде) работает практически на холостом ходу, его искажения минимальны.
    -- выходное сопротивление драйвера меньше, чем в прототипе, а это, как оказалось, значительно уменьшает уровень искажений выходного повторителя
    -- контуры сигналов преда и ВК полностью разделены
    2. Использовано плавающее питание первых тр-ров ВК
    -- меньше тепловые искажения
    -- шире полоса
    -- более точное слежение за температурой (нагрев предв тр-ров ВК минимален)
    -- работа ВК в режиме Rail-to-Rail без доп. батарейки
    3. Базы выходных тр-ров ВК шунтированы кондером большой емкости - все преимущества батарейки сохраняются.
    4. В качестве преда использована сравнительно мощная лампа с большим током покоя - погоня за минимальными искажениями.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hybrid.GIF 
Просмотров:	9336 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	193714  

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от Aleks16 Посмотреть сообщение
    А в таком виде будет работать оконечный каскад?
    Ещё и многократно усугубил ошибку fakelа - при таком питании 12 ватт рассеиваемая мощность на резисторах R1 и R2, против 2 ватт в схеме автора в посте #1, при обозначенной их мощности на обеих схемах всего 0,5 ватта. Как-то слегка невнимательно.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    fakel, у меня сейчас в системе вот такая штуковина безООСная ИТУН-ом трудится на 3 полосы, ток покоя - порядка 400ма, гармоники - менее 0,04%.
    Твой же вариат ПП чуть получше заратустры (из-за малого сопротивления источника) - но они оба входу сильно-сильно искажают, сравни гармошки при сопротивлении источника сигнала 20Ом и 2 кОм - про это еще belka писал в теме про свой повторитель.
    Схема работает хорошо, минус правда один - иногда слетает в возбуд по выходу, амплитуда от питания до питания и меандр на выходе порядка 2МГц. "Лечится", если щелкнуть входным галлетником (регулятор громкости L-типа на 600-Ом).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема_ИТУН_Шиклаи_I.png 
Просмотров:	1871 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	193783

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Ещё и многократно усугубил ошибку fakelа - при таком питании 12 ватт рассеиваемая мощность на резисторах R1 и R2, против 2 ватт в схеме автора в посте #1, при обозначенной их мощности на обеих схемах всего 0,5 ватта. Как-то слегка невнимательно.
    То
    Точно, проглядел. Спасибо!

    ---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение в 10:06 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    сравни гармошки при сопротивлении источника сигнала 20Ом и 2 кОм
    Сравнивал, поэтому и пришел к понижающему трансу (первоначально бифилярник 1:1 поставил)

  5. #24
    Новичок Аватар для vafeokti
    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    на ВЧ чирикающие звуки, с изменением тока покоя их характер меняется, больше ток, больше амплитуда сигнала с которой они появляются. Нагрузка - резик 4 Ом. Без нагрузки чириканья нет
    Конденсатор в базе выходных транзисторов ВК заряжается через резисторы, а разряжается через эмиттеры первых транзисторов, сопротивление которых мало. При большом сигнале напряжение на нем будет уменьшаться и соответственно будет уменьшаться ток покоя выходных транзисторов, возможно до нуля. В этом случае если на вход ВК подать синус большой амплитуды, то на нагрузке 4 Ом осциллографом должен быть виден синус со ступенькой.

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от vafeokti Посмотреть сообщение
    Конденсатор в базе выходных транзисторов ВК заряжается через резисторы, а разряжается через эмиттеры первых транзисторов, сопротивление которых мало. При большом сигнале напряжение на нем будет уменьшаться и соответственно будет уменьшаться ток покоя выходных транзисторов, возможно до нуля. В этом случае если на вход ВК подать синус большой амплитуды, то на нагрузке 4 Ом осциллографом должен быть виден синус со ступенькой.
    Это если ток покоя драйверов меньше базового тока выходников на пиках. Но тут, имхо, уже по амплитуде клиппинг будет
    Кстати, в традиционных повторителях та же беда, только с обратным знаком - транзисторы приоткрываются из-за заряда межбазового кондера. Хорошо видно на двухлучевом осцилле (один - на базе верхнего, другой- на базе нижнего выходника) с вычитанием каналов

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от vafeokti Посмотреть сообщение
    Конденсатор в базе выходных транзисторов ВК заряжается через резисторы, а разряжается через эмиттеры первых транзисторов
    Разряжается в базы транзисторов ВК с увеличением амплитуды сигнала, дополнительная подпитка тока. Если этот конденсатор исключить, возрастут искажения и снизится максимальная выходная амплитуда.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Чириканье связано с переключением выходных транзисторов. Проявляется на нестационарном сигнале - к примеру, на музыкальном.Когда ВЧ сигнал наложен на НЧ. При большом положительном (отрицательном) НЧ сигнале работает верхнее (нижнее) плечоВК, при этом ВЧ отрабатывается в режиме А. Как только НЧ сигнал приближается к нулю, ВЧ отрабатывается с переключением плеч ВК - появляются "вспышки" ВЧ гармоник. Очень хорошо заметно на слух. Это болезнь любых выходных каскадов в режиме АВ. Наиболее заметно в безосных АВ -шниках.
    На первом графике - сигнал на выходе повторителя (100 Гц\20 В + 4 кГц \10 В). На втором - производная (для наглядности) разностного (между выходом и входом) сигнала, на третьем -производная выходного сигнала с подавленными 4 кГц.
    "вспышки" как на ладони. Поэтому безосные АВ - шники - ф топку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сигнал.PNG 
Просмотров:	244 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	193794   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DD_Разностный.PNG 
Просмотров:	285 
Размер:	56.3 Кб 
ID:	193795   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DD_Подавление.PNG 
Просмотров:	640 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	193796  

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Поэтому безосные АВ - шники - ф топку.
    Или прямую коррекцию или ОСВИ

  10. #29
    Частый гость Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    А если попробовать уменьшить-увеличить индуктивность коллекторно-эмиттерных цепей ВК чириканье не изменяется? Просто Сергей Агеев когда-то писал, что эти "зубцы" переключения именно от индуктивности и от них можно избавиться конструктивом.
    Новый чайник...

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Или прямую коррекцию или ОСВИ
    Сразу радикально. На самом деле, ОС с такими искажениями вполне справляется - по крайней мере, при достаточной глубине, уводит их за порог слышимости.
    Еще: резисторы в эммитерах выходников резко увеличивают такие искажения (но в твоей схеме резисторов нет).

    ---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение в 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    от них можно избавиться конструктивом.
    Каким?

  12. #31
    Частый гость Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Ну таким как в СЛ Сергея Агеева наверное
    Новый чайник...

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Еще: резисторы в эммитерах выходников резко увеличивают такие искажения (но в твоей схеме резисторов нет).
    Даешь отрицательные резистры в эмиттерах!

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    fakel - позвольте нескромный вопрос. Каким боком Zarathustra имеет отношение к вашей схеме?

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: По следам Заратустры


    Offтопик:
    Думается мне.дилетанту.что и токовый шунт хорошо это чириканье убирает в режиме АВ
    С уважением Максим.

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    fakel - позвольте нескромный вопрос. Каким боком Zarathustra имеет отношение к вашей схеме?
    Папа

    ---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение в 20:54 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Думается мне.дилетанту.что и токовый шунт хорошо это чириканье убирает в режиме АВ
    Надо попробовать

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Не убирает. Точно так же, как и
    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    от них можно избавиться конструктивом.

  18. #37
    Новичок Аватар для vafeokti
    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Чириканье связано с переключением выходных транзисторов.
    Применить электронную батарейку, делающую ток покоя ВК независимым от уровня сигнала и увеличивать этот ток покоя, пока чириканье не исчезнет.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от vafeokti Посмотреть сообщение
    увеличивать этот ток покоя, пока чириканье не исчезнет.
    Увеличивать , пока ВК не перейдет в реж. А. Тогда и исчезнет. При этом весь ВК будет жрать ток втрое больший, чем обычный (не на основе ПП) двутакт в А.

  20. #39
    Новичок Аватар для vafeokti
    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    При этом весь ВК будет жрать ток втрое больший, чем обычный (не на основе ПП) двутакт в А.
    Не могу сообразить, почему так?

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам Заратустры

    Цитата Сообщение от vafeokti Посмотреть сообщение
    Не могу сообразить, почему так?
    Что именно?

Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •