помогите с выбором осциллографа.

[Игорь Гапонов]

Arena, лично мне бы и С1-65 вполне хватило бы (ну ещё ГЗ для комплекта). Но он занимает много места и тяжёлый. А так что только не настраивали/анализировали на таком агрегате. Китаец, если повезёт, будет не полным отстоем. Техконтроль у них отсутствует. Отсюда 90% всех бед.
А чего стоит ЦАП в ISDS220B на смд-резисторах! Чуть глаз не выпал. Жаль, до заказа это не увидел.
Вложение 384277

всё впорядке. Там два 8-ми битных r2r ЦАПа - один ген ДДС, другой напругу ослабления даёт для программируемого ОУ AD603, в том числе и "тонкую калибровку" - разрешение 0,2дБ. Точности для этих дел вполне хватает. Из коробки работает (если мозг включать вместе с осликом), но и подстроить подбором "лестницы" более точно можно довольно легко (если кому-то это так свербит)

[Elms]

довольно легко

Имея измериловку соответствующей точности - да. Но зачем. Есть же нормальные генераторы.

[Openreel]

А чего стоит ЦАП в ISDS220B на смд-резисторах! Чуть глаз не выпал. Жаль, до заказа это не увидел.

Правда думаешь, что это там самое страшное? Генератор с начальным цапом стоит чуть дешевле этого гаджета, при этом блок питания там утильный. Те начальный генератор, работающий без вопросов из коробки, стоит сильно дороже этого гаджета
В моем гаждете есть ровно один серьезный аппаратный косяк, приводящий к неработоспособности на большинстве шнурков. Находится он элементарно и элементарно исправляется(о чем на этом форуме было написано в свое время). После чего передача данных без обрывов на стоковой веревке и пачке других длинных приличных шурках работает без глюков по куче часов и даже суток непрерывно. Проверено на 3ех десктопах и одном ноуте.

ну и есть нарекания (по форумам) что внутренний делитель минимум 250 мв. достаточно ли этого чтоб сигнал не в лупу рассматривать. в применении к цапам и прочей аудиоатрибутике?

Ну это кому как и для чего достаточно. У Ригола минимальная чйка 1мВ/клетка при собственном шуме 0.4мВ п-п. Бывает не хватает такой чуйки, приходится внешний измерительный усь на 20-30 дБ цеплять. Для аудио поделок в том числе.
С чуйкой 250мВ это только в ардуино играть да светодиодом мигать. Ну или круглое от квадратного иногда отличить еще, может быть условно годно. Но и то сомнительно - с внешним пробом оно 2.5В на клетку, что этим вообще делать?! Дырку в плате провертеть и написать "учебный".

---------- Сообщение добавлено 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было 02:15 ----------

Из коробки работает (если мозг включать вместе с осликом),

Не, эт не вариант, а как же жаловаться тогда?
Кста в моем Инструстаре тоже примерно подобный никакой генератор, при этом весьма забавно было сравнить спектр его DDS со спектром Г4-102. "Они оба хуже", но при этом сильно разные.
Для одной отдельно взятой задачи мне требовался мобилный скоп и ген. К инструстаровскому гену был приделан внешний CLCLC фильтр, после чего искажения собственно генератора резво стали сильно ниже -50дБ относительно основной гармошки. Что позволило решить задачу на 100%.

[Rainy]

Генератор с начальным цапом

Фпрынципе, есть куча 572ПА1. Если склероз не изменяет, 10 бит. Плюс три или больше к555ие5. Плюс парочка 573РФ2. Плюс гена на синтезаторе (или брутально, набор кварцев и пересчётная линейка с отводами на сброс ). В ПЗУхи шьётся всяко-разной формы сигнал.
Tуст=5 мкс. (подсмотрел даташит). Соответственно, при 10-точечном формировании периода быстродействие ПА1 позволит 50 мкс*период. Или 20 кГц. Херня полная.

Но вот регулятор громкости можно неплохой замутить.

[Openreel]

Offтопик:

Херня полная.

Конечно, поскольку копеечный блю пил с стм32ом микроконтроллером на борту имеет цап шустрей и 12 бит. При неуёмном желании никто не мешает слепить на нем макет DDS потратив всего то ~100р
Сегодня начальный уровень условно работающего гена из коробки это 2 канала 14 бит 250 мегасемплов. Самоделить сильно дороже, чем купить готовый, даже если бы время было бесплатным.
Если же самоделить максимально дешево, то вариантов самоделок на DDS вагон, на любой вкус и кошелек. Да даже на аналоге функциональников есть и китов и схем, они даже условно работают.
Резисторные цапы кстати совсем не так и плохи, на них массово делают дешевые лабораторники, уже лет 10. И эти лабораторники по качеству и надежности начисто заруливают хрестоматийные решения с двумя переменниками последовательно.

[Игорь Гапонов]

Я не вкурсе, шо и как там конкретно по DDS в 220B, но столь простое решение - ЦАП с параллельным входом логических единиц прямо в r2r матрицу + (кажется, не уверен) I/U на достаточно быстром ОУ - в потенциях позволяет генерить практически произвольную форму сигнала до 100МГц (если частота опроса ПЗУ для DDS совпадает с Fs). Собственно, очень даже продуманное инженерное решение - точность амплитуд логических уровней достаточна для 8-бит с запасом, остальные гармоники можно убрать тем же самым брикволлом который брикволит до 9-бит .

[Alex]

А чего стоит ЦАП в ISDS220B на смд-резисторах!

А на чем он должен быть?!

Фпрынципе, есть куча 572ПА1. ..

Но вот регулятор громкости можно неплохой замутить.

Я на них делел РГ середине 80-х. Хрень полная, но ход мыслей правильный - сейчас только на подобном и делаю.

Если склероз не изменяет, 10 бит. Плюс три или больше к555ие5. Плюс парочка 573РФ2. Плюс гена на синтезаторе (или брутально, набор кварцев и пересчётная линейка с отводами на сброс ). В ПЗУхи шьётся всяко-разной формы сигнал.
Tуст=5 мкс. (подсмотрел даташит). Соответственно, при 10-точечном формировании периода быстродействие ПА1 позволит 50 мкс*период. Или 20 кГц. Херня полная.

А чтобы была не хрень - берешь AD9833, где все это уже внутри, и получаешь синус, треугольник и меандр до мегагерцев. Нужно только кварцеый генератор, на ОДНУ частоту, и что-то для управления, хотя бы Дурдуину.
Я себе такой когда-то сделал, с управлением на PIC-е.:

Мне эти приборы старые дороги как память. Покупались отцом ещё в 80-х годах. За колоссальные деньги. Если составить пропорцию с зарплатами и ценами,

А нельзя составлять такие "пропорции", поскольку соотношение цен между разными вещами сильно меняется.
Сколько з/п в 70-х стоил цветной телевизор? А машина? А сейчас?

Я приводил как-то пример - зиме 91-го, течении месяца несколько знакомых покупают каждый свое - один 2к квартиру, другой видеокамеру Панасонинк-М7, третий 29" телевизор, тоже Панас, четвертый - 4-х летние жигули.
Объединяет из всех то, что цены на все эти вещи были примерно одинаковая - около 12тыр.
А 286-й комп тогда стоил тысяч 30-40.
(к концу 91г, все перечисленное подорожало раз в 5-8).

Сравни с пропорциями сегодня.

[deemon]

А 286-й комп тогда стоил тысяч 30-40.

Offтопик:
Но что интересно - тогда ведь уже были выпущены 486 процессоры ... сколько стоили тогда компы на них - вообще подумать страшно

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

всё впорядке. Там два 8-ми битных r2r ЦАПа - один ген ДДС, другой напругу ослабления даёт для программируемого ОУ AD603, в том числе и "тонкую калибровку" - разрешение 0,2дБ. Точности для этих дел вполне хватает. Из коробки работает (если мозг включать вместе с осликом), но и подстроить подбором "лестницы" более точно можно довольно легко (если кому-то это так свербит)

Ну конечно , на нормальных резисторах точность такого ЦАПа вполне достаточна для 8 бит ( я и сам так не раз делал ) ... так что я бы тоже не стал так возмущаться этим схемным решением ...

[Alex]

Offтопик:

Offтопик:

Но что интересно - тогда ведь уже были выпущены 486 процессоры ... сколько стоили тогда компы на них - вообще подумать страшно

В СССР - нисколько не стоили, тогда и 386-х еще практически небыло (официально и не могло - эмбарго на них еще действовало).
Сам проц ышел в 89-м, емнип, а компы на нем - не помню. Вроде старшие PS/2-80 были нем.

[Olegyurich]

Offтопик:
В 1995 знакомый купил DX4-100 за 1000$ в штатах, на наши тогда это 6 лямов было))). Первый норм.комп, за которым я посидел))

[Alex]

В 1995 знакомый купил DX4-100 за 1000$ в штатах, на наши тогда это 6 лямов было))). Первый норм.комп, за которым я посидел))

Как сказал когда-то, в конце 90-х один мой приятель - "приличный комп все равно стоит штуку баксов, только в разные времена это 286, 386, 486, или Пентиум ).

У нас на работе в 95-м уже половина компов были 486-е, у меня в 96-м уже был 5х86-133 (я 486 минул, прыгнул на 5х86 сразу с 386дх-40).

[Rainy]

Alex, тоже твоя работа?

[Alex]

Не, это не мое

[Rainy]

Offтопик:
Alex, в обоих случаях чувствуется одна рука.

[Delta213]

А мне посоветуйте скоп. В принципе меня устраивает и тот что сейчас у меня есть, с1-118, и если в цифре надо что-то посмотреть, то пользуюсь клоном SALEAE Logic 8. Но вот чёта захотелось покомпактнее, да посвежее, из доступного в ближайшем окружении Rigol DS1052E и DS5062MA. Я о цифровых скопах вообще ничего не знаю, никогда с ними не работал, вот эти стоящие?

[Zloi_Santa]

https://www.avito.ru/moskva/kollekts...012_2041119656
отличный вариант, можно хакнуть до 500МГц@5Гс.. придется спаять симулятор карты расширения, и переименовать через COM интерфейс.
Цена -отличная.

[Serge_L]

Ну вот зачем покупать этот раритет???

https://a.aliexpress.com/_AtTI1c

Прекрасно покупается отличная машинка в пол-цены с большей памятью и удобным интерфейсом!
5 дней доставка.

Если сомнения, я их там уже четыре покупал за последние пару лет.

Если уж очень чешется, можно опцию 100МГц открыть, только гарантия слетит.

---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Просто пользовался я всем этим и сейчас пользуюсь, не один у меня есть. Надо понимать, что Ригол - это оем для Аджилента, потому качество там весьма на уровне.
Если хочется дешевого и надежного - Хантек 5102.
Он ещё дешевле.
Надо только четко отдавать себе отчет, для чего покупается прибор. Потому как не бывает всего за ничего (малые деньги). Именно по этой причине у меня несколько приборов, так дешевле, чем купить нечто универсальное.
Вопрос простой: что хочется от цифры? Когда сможете ответить, сразу много легче выбрать прибор!

[Zloi_Santa]

Китайские "балалайки" до этого "раритета" ещё лет 10 будут "рости" Кроме того, там открываются ВСЕ ПЛАТНЫЕ ФУНКЦИИ универсальным ключом..
Вот абсолютно такой-же, только с УСБ, вместо флопа, и встроенным LAN адаптером https://www.chipdip.ru/product/tds3052c

[Serge_L]

Да-да, как много у Вас балалаек?
Какими Вы пользовались, расскажите, что лучше в Теке?
Я понимаю, винтаж - дело религиозное)))

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

Просто я могу нащелкать то, что есть в наличии и рассказать, что пробовал!
Кстати, я относился к «балалайкам» примерно также, пока не удалось потыркать разные

[Openreel]

что Ригол - это оем для Аджилента, потому качество там весьма на уровне.

Для верхних моделей качество может и на уровне, но у народного 1054Z качество не фонтан. Свой конечно разбирал и детально исследовал. И даже паялом там пошарил, в результате на 30% шум понизил. Блок питания в этом приборе.... явно не Эджилент. Но за эти деньги новое - еще поискать. Кстати успешно запускается от лития, если использовать DC\DC конвертор и подавать 60В постоянки вместо розетки. Без переделок.
Больше всего бесит черепашья скорость записи на флешку, если писать в csv формате. Особенно, если оно от лития работает, да еще и не дома. Выход был найден, писать на флешку wave, оно на порядок быстрей. Потом в спокойной не спешной обстановке читать скопом с флешки и им же писать в csv.
Родной софт, который для компа - на практике неработоспособное унылое г, что по лану, что по юсб. Писать свое времени не хватает.

---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

Rigol DS1052E

Сегодня он безнадежно устарел. Работал с таким много лет, экран мелкий выбешивает. Если курсорными измерениями или встроенным матаном не пользоваться, то сойдет. Но как только включаем измерения, то весь экран будет забит цифирьками. Земля в розетке обязательна. В остальном норм, глюков за много лет не обнаружено. Но, надо очень тщательно изучить мануал, ибо даже такой простой прибор не примитивен и имеет право казать неведомую фигню вместо сигнала при неправильных режимах. Для начинающего цифроскопоюзера это актуально.