помогите с выбором осциллографа.

[VladimirV]

Очень похоже что и здесь "виновник" дисплей.

Тогда лезьте в него. Там сзади платочка маленькая. На ней сделан импульсный источник тока по бустерной схеме (с повышением). Причем ОС сделана не по напряжению, а по току. Так что стабилизирует он ток. Генерит пачки диод, поскольку при открывании ключа микросхемы для накачки дросселя диод не успевает быстро закрыться и через него успевает влупить импульс обратного тока. Диод желательно поменять на экземпляр с малым зарядом восстановления. И поставить на выходе бусинки-дросселя. Там все очень маленькое, работать придется под лупой.

[antecom]

Тогда лезьте в него. Там сзади платочка маленькая. На ней сделан импульсный источник тока по бустерной схеме (с повышением). Причем ОС сделана не по напряжению, а по току. Так что стабилизирует он ток. Генерит пачки диод, поскольку при открывании ключа микросхемы для накачки дросселя диод не успевает быстро закрыться и через него успевает влупить импульс обратного тока. Диод желательно поменять на экземпляр с малым зарядом восстановления. И поставить на выходе бусинки-дросселя. Там все очень маленькое, работать придется под лупой.

Все таки помеху создает БП. Вынул его наружу и посмотрел маленькой петелькой. Сильно излучает транс и ШИМ контроллер TOP249 в даташите которого как раз и указана рабочая частота 132кГц.
Буду разбираться со схемой БП. Может можно как то снизить помеху (добавить цобель например) или уменьшить крутизну фронтов, пусть и ценой небольшого снижения КПД.

[Russ3000]

Буду разбираться со схемой БП. Может можно как то снизить помеху (добавить цобель например) или уменьшить крутизну фронтов, пусть и ценой небольшого снижения КПД.

Бесполезно, на Хантеке с примерно похожей схемой не помогало ничего, фильры, развязки и прочие хитрости, лучше сделать БП на обычном трансформаторе, либо питать от аккумуляторов через DC-DC с гальванической развызкой.

[mr.ab]

Вот толковый ролик https://www.youtube.com/watch?v=6G9S6KfIWtk

[sia_2]

Бесполезно, на Хантеке с примерно похожей схемой не помогало ничего, фильры, развязки и прочие хитрости, лучше сделать БП на обычном трансформаторе, либо питать от аккумуляторов через DC-DC с гальванической развызкой.

Механизм образования этой помехи вот какой: к емкости между первичной и вторичной обмотками импульсного трансформатора приложены быстрые перепады напряжения, создающие импульсный ток, который потом протекает по всем "земляным" проводам, дифференцируясь на их индуктивности, а также возбуждая все паразитные резонансы, которые есть в конструкции. Лечится только принципиально иной конструкцией трансформатора и топологией блока питания, с квазисинусоидальным напряжением на обмотках и мизерной проходной емкостью.

[VladimirV]

Буду разбираться со схемой БП.

Это имеет смысл. Ибо у меня стоит на Хантеке ИБП - и никаких помех нету!
Нужно внимательно смотреть на реализацию БП. Развязаны ли гальванически цепи первички и вторички? Не нарушена ли развязка со входом по цепи синхронизации от сети. Там везде должны быть оптроны, включая цепь ОС по стабилизации напряжения. Есть смысл измерить проходную емкость и проходное сопротивление изоляции. В общем - много и внимательно смотреть. ИБП - вовсе не обязательно создает помехи, ибо куча примеров, когда ИБП не свистит.

[antecom]

В общем, ничего с этой помехой от БП сделать не удалось.
БП собран по схеме обратноходового преобразователя на ШИМ контроллере TOP249 в шестиногом корпусе TO220. Силовой полевик интегрирован в контроллер. Помеха возникает при закрытии ключа. В этот момент напряжение на первичке транса резко возрастает вольт до 500.
Пробовал дополнительные резисторы в цепи супрессора первичной обмотки (параллельно конденсатору, последовательно конденсатору, последовательно с диодом), снаббер параллельно силовому ключу, КЗ виток из медной фольги вокруг транса - результат нулевой. Даже засимулировал силовую часть в LTspice - стало ясно что эффект будет только от снижения скорости закрытия ключа, но резистор в затвор не поставить, т.к. полевик внутри микросхемы.
В принципе помеха почти не мешает - при подключении с иголками (пружинкой) её размах 1.5mV - можно забить абстрагироваться.

Ибо у меня стоит на Хантеке ИБП - и никаких помех нету!

На моем Риголе тоже нет помехи от импульсного БП. Этих импульсников много разнивидностей. Как я понял, обратноходовый прост и дешев, но минимальное излучение - это не про него.
В других осциллах БП могут быть собраны по другой схеме.

[Openreel]

Как я понял, обратноходовый прост и дешев, но минимальное излучение - это не про него.

В Риголе думаешь прямоход стоит? Вытащи и посмотри, удивишся. Можно делать обратноход с минимумом излучений, но но придется тратить мозги и детали. Получается не так прост и не так дешев.

[VladimirV]

стало ясно что эффект будет только от снижения скорости закрытия ключа, но резистор в затвор не поставить, т.к. полевик внутри микросхемы.

Вообще то снаббер параллельно ключу и ограничивает скорость его закрытия.
А вообще то - неправильно работает этот флайбек. Может, неправильно выставлен номинальный режим его по цепи ОС с выхода? Но где то тут баг.

[Vertigo]

antecom, а какие у него выходные напряжения?

[antecom]

В Риголе думаешь прямоход стоит? Вытащи и посмотри, удивишся. Можно делать обратноход с минимумом излучений, но но придется тратить мозги и детали. Получается не так прост и не так дешев.

Скажу сразу, что в импульсных БП не разбираюсь. Про обратноход (или flyback) узнал буквально вчера. Остальные виды для меня темный лес. И глубоко вникать ради одного осциллографа желания нет. Как я понял, без перемотки трансформатора БП у этого Сиглента (АКИПа) или переделки на другой ШИМ контроллер убрать помеху не удастся.

Вообще то снаббер параллельно ключу и ограничивает скорость его закрытия.
А вообще то - неправильно работает этот флайбек. Может, неправильно выставлен номинальный режим его по цепи ОС с выхода? Но где то тут баг.

Снаббер ставил 68пФ 2кОм. Резистор 0.5Вт становился теплым. Увеличивать емкость не рискнул, т.к. БП был нагружен на осциллограф, а не эквивалент.
Думаю все там работает правильно, по крайне мере напряжение на вторичке транса как из учебника (в первичке должно быть тоже самое).

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

antecom, а какие у него выходные напряжения?

+15.4V (слаботочное)
+6.26V (без стаба)
+3.4V (стаб на LM317)
-9.2V
Можно и трансформаторный БП сделать, при большом желании. Потребление указано 25Вт максимум.

[Openreel]

И глубоко вникать ради одного осциллографа желания нет. Как я понял, без перемотки трансформатора БП у этого Сиглента (АКИПа) или переделки на другой ШИМ контроллер убрать помеху не удастся.

В серийных сетевых импульсниках простыми средствами(твиками) как правило ничего радикально не лечится. Если лечится, значит автор импульсника настолько безграмотен, что такой импульсник лучше не использовать. Фактический это разработка заново, с нуля. Время жалко тратить.

Если же кто-то принципиально захочет делать другой питальник, то делайте импульсник с входом DC12..24V, оно несколько проще.

[Serge_L]

Вообще то снаббер параллельно ключу и ограничивает скорость его закрытия.
А вообще то - неправильно работает этот флайбек. Может, неправильно выставлен номинальный режим его по цепи ОС с выхода? Но где то тут баг.

Все эти утверждения - спорны!
Цепь параллельно первичке трансформатора сливает импульс самоиндукции обратно в конденсатор по B+.
В идеале, мотают дополнительную обмотку рекуперации. Всё, что можно, там уже вылизано!
Как сделать хорошо - Сергей выше написал!

[Vertigo]

Недавно увидел интересное решение в импульсном блоке питания. Пульсации и шумы каким то схемным решением вычитаются в противофазе. В итоге, с виду ничем не приметный импульсный блок имеет пульсаций под нагрузкой всего 1uV.

[Audiomaniac]

А кто из китайских недорогих скопов с генератором умеет рисовать диаграмму Боде? Похоже, что далеко не все. И смысл тогда во встроенном генераторе...

[Serge_L]

Я таких не знаю ни одного

[Audiomaniac]

Интересно, что старый веллеман это мог, хоть и начального уровня девайс.
А китайцы, видимо, вообще про это не думают

[maxssau]

На риголах вроде было

[GogaZh]

Audiomaniac, вот тут тоже обсуждают:

https://www.eevblog.com/forum/testge...-plot-feature/

[Audiomaniac]

ахаха, мысли сходятся

It is especially dumb for an oscilloscope which also has a built in signal generator.