помогите с выбором осциллографа.

[deemon]

Ты победил!
Такого наркоманства мне еще не попадалось.

Ну так и мне попалось всего-то один раз , за много лет ... можешь представить степень моего "охренения" Потому что просто бред же , не может такого быть ... а оно было . Ситуация такая - пару лет назад знакомые моих знакомых попросили меня проверить и починить кучку таких "противокражных ворот" - ну знаешь , такие в магазинах иногда ставят , чтобы товары не тырили . Две такие рамки , одна передаёт сигнал , другая принимает . Передаваемый сигнал - широкополосный ЧМ , примерно от 6,5 до 7,5 мгц . Приёмник же берёт сигнал со второй рамки , усиливает его , делает АРУ там , итд , и потом подаёт на амплитудный детектор . И есть такие "радиометки" ( их прицепляют к товарам ) - в каждой метке стоит колебательный контур ( частота резонанса примерно где-то в полосе передачи ) , и если его внести между рамками , то в момент резонанса - происходит какбы "отсос" энергии сигнала , и на выходе АМ детектора происходит такой "провал" , который собственно и есть признак , по которому включается сирена .

Ну и вот , стояли у меня в лаборатории две такие рамки , к приёмнику я подключил осцилл - чтобы посмотреть , в порядке ли сигнал . И что я вижу - кроме сигнала ещё какой-то странный , похожий на шум процесс , вроде какбы возбуд . Ну я , как нормальный человек - решил его рассмотреть подробнее , переключил предел развёртки - и возбуд исчез . Вернул назад - есть , переключил в другую сторону - опять исчез , зараза . Тут уж я охренел по-настоящему ... сначала конечно заподозрил осциллограф ( старый добрый Тек 422 ) , подал на него сигнал с другого генератора - ну конечно он ни при чём , не виноват он . Стал думать - что за чертовщина ??? И ещё минут через 10 до меня дошло . Ведь сигнал в осцилле подаётся не только на канал ВО , но и на развёртку тоже - он же запускает развёртку . А сигнал развёртки - пилообразной формы , основная частота на этом пределе - какие-то сотни кгц , но у него же есть спектр гармоник же , блин . А приёмник у нас широкополосный , а антенна-то рядом , вот она - осцилл стоит на полу прямо под ней ... и тут я понял - приёмник просто начал ловить какие-то гармоники развёртки ( корпус осцилла хоть и металлический , но экран же не закрыт металлом ) , и они - на этом пределе - как-то там "закольцевались" , вот и получилась такая фигня А на других пределах - спектр уже был другой , и возбуд не получался ... вот такой смешной казус - а именно совпадение нескольких редких факторов , в результате которых осцилл показывал "типа возбуд" , в создании которого он же сам и участвовал

[Elms]

в каждой метке стоит колебательный контур

Offтопик:
Разбирал такую метку ради интереса. Контура не встретил, какие-то тонкие полоски металлические... Как оно работает?

[deemon]

Offтопик:
Разбирал такую метку ради интереса. Контура не встретил, какие-то тонкие полоски металлические... Как оно работает?

А это кстати другой тип меток , не такой , как были у меня - там принцип "магнитоакустический" . Я с ними дела не имел , только читал где-то ... смысл там в том , что две пластинки сделаны из разных сплавов . Первая пластинка сделана из сплава с большой магнитной проницаемостью ( вроде пермаллоя ) , но при этом ещё и с сильно выраженным магнитострикционным эффектом . А вторая - проницаемость меньше , зато сильно прямоугольная петля гистерезиса , то есть она хорошо намагничивается и держит остаточную намагниченность . И вот , когда они выходят с завода - вторая пластинка намагничена , и своим полем - переводит первую в такую точку на петле гистерезиса , где хорошо работает магнитострикция .... далее , передатчик излучает короткие мощные импульсы , которые вызывают в первой пластинке "звон" - который собственно и чует приёмник . А для дезактивации метки - её вносят в катушку , на которую подают синусоидальное затухающее напряжение - как в "петле размагничивания" кинескопных телевизоров . Ну и вот , когда поле "магнита" исчезает - тогда и метка перестаёт работать .

Ну а в тех метках , что были у меня , кстати - там дезактивация делается тоже катушкой , в которую подают один мощный высоковольтный импульс , напряжение у него такое , что в метке пробивается кондёр резонансного контура , после чего , естественно , контур перестаёт быть контуром и метка тоже не работает уже .

P.S. Кстати , вот эти пластинки в магнито-акустических метках - могут быть весьма полезными ... на них можно сделать , например - очень чувствительный магнитометр . Я как-то раз , чисто ради опыта , намотал на пластинку порядка 1000 витков тонкого провода и подключил катушку к мосту Е7-8 . Так что интересно - индуктивность катушки заметно менялась от обычного магнита от динамика , на расстоянии примерно в 3 метра . Так что - эти метки можно вполне использовать , в общем , я их не выкидываю , если они попадаются

[Meta|_]

Offтопик:

Как оно работает?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B5%D0%BC%D1%8B

[Openreel]

а именно совпадение нескольких редких факторов , в результате которых осцилл показывал "типа возбуд" , в создании которого он же сам и участвовал

Да уж. Измерение малых сигналов в системе с большим усилением это та еще развлекуха. Однажды пытался промерить глубокоосник без оси, только с сервой. Даже имея малошумный дифпроб с усилением - безнадега. только пилить усь на части и мерить кусочками.

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

Кстати , вот эти пластинки в магнито-акустических метках - могут быть весьма полезными ... на них можно сделать , например - очень чувствительный магнитометр .

Прикольная идея, надо попробовать. На Холлах получалось измерить поле земли, с повторяемостью примерно 10%. Я даже хотел поле земли использовать для примерной калибровки чуйки, но оказалось там не все так просто и оно совсем не константа.

[maxssau]

а чем VC-6025 отличается от обычного цифровика?

https://eclass.teicrete.gr/modules/d...ion_Manual.pdf

[Openreel]

VC-6025 отличается от обычного цифровика?

Тем, что прикрутили память с вычислителем к аналоговому ослику. Это старая тема, таких много было.
Даже наши делали.

[deemon]

Тем, что прикрутили память с вычислителем к аналоговому ослику. Это старая тема, таких много было.
Даже наши делали.

Но кстати , такая схема выглядит вполне симпатично ... в самом деле , когда нам надо просто смотреть сигнал - мы пользуемся фактически нормальным аналоговым осциллографом , а вот когда надо запомнить сигнал - подключаем "цифру" Жалко , что такие сейчас не делают - видимо , они оказались слишком дорогими в производстве , и как это часто бывало - "экономические" соображения перевесили полезность ... случай не первый , и к сожалению - не последний

[Serge_L]

Tek 2230, 2232
У меня такой за основной
Когда-то купил, восстановил. Отличный прибор.

[Valera49]

И как оказалось, не плохо работает этот цифровой модуль и очень полезная штука.

[maxssau]

К вопросу о GPIB. Закрыл для себя покупкой б/у платы NI PCI-GPIB

https://aliexpress.ru/item/100500332...00025238055960

работает в Win 10 x64 без проблем, софт LeCroy ScopeExplorer работает без костылей. Единственное - плата PCI, поэтому требуется не совсем свежий ПК, но для рабочего ПК не всегда требуется самый свежий чипсет, пока с этим проблем нет.

[l3VGV]

К вопросу о GPIB. Закрыл для себя покупкой б/у платы NI PCI-GPIB

https://aliexpress.ru/item/100500332...00025238055960

работает в Win 10 x64 без проблем, софт LeCroy ScopeExplorer работает без костылей. Единственное - плата PCI, поэтому требуется не совсем свежий ПК, но для рабочего ПК не всегда требуется самый свежий чипсет, пока с этим проблем нет.

Так вроде переходники есть, pci-pci-e. Но я не пробовал с такой картой.

[maxssau]

Offтопик:
у меня рабочий комп на M5A78L-M LX3, пока менять не собираюсь, плата прижилась хорошо.

[Buzzer]

Я себе хотел ваять один из USB
https://duino4projects.com/open-sour...b-usb-adapter/
https://www.eevblog.com/forum/testge...nd-how-to-use/

пока не до него

[maxssau]

эти адаптеры не совестимы с софтом NI, если этого не требуется то варианты хорошие, я тоже про них думал

[Meta|_]

Offтопик:

у меня рабочий комп на M5A78L-M LX3

Не помню детально про этот чипсет, но с большой вероятностью у вас PCI-слот реализуется как раз отдельным чипом на плате

[maxssau]

Offтопик:

по виду вроде как всё при рождении, хотя какое это имеет значение

https://www.amd.com/system/files/TechDocs/45215.pdf

[l3VGV]

Я себе хотел ваять один из USB
https://duino4projects.com/open-sour...b-usb-adapter/
https://www.eevblog.com/forum/testge...nd-how-to-use/

пока не до него

я себе сделал тот который на ардуине, но мне главное чтобы питоном можно было подключиться. официальный софт с такими адаптерами не работает.

[Vertigo]

Кто то пользовался пробниками Rodhe & Schwarz? Указывается производитель Hameg.
Есть желание купить что то на замену штатным PP215 200MHz от Siglent. Которые овно на палке.
Есть на примете
250MHz Rodhe & Schwarz HZ200
и в 4 раза дешевле но вроде суть та же 150MHz Rodhe & Schwarz HZ51
Может быть так, что последний на 150MHz будет лучше или не хуже чем PP215?

[lakonas]

Кто то пользовался пробниками Rodhe & Schwarz? Указывается производитель Hameg.
Есть желание купить что то на замену штатным PP215 200MHz от Siglent. Которые овно на палке.
Есть на примете
250MHz Rodhe & Schwarz HZ200
и в 4 раза дешевле но вроде суть та же 150MHz Rodhe & Schwarz HZ51
Может быть так, что последний на 150MHz будет лучше или не хуже чем PP215?

Hameg сейчас часть Rode&Schwarz, как осциллографическое подразделение. Но он никогда не делал свои пробники, раньше заказывал у Testec (Germany). Они были довольно хорошие середнячки. Я пользовался ими, но очень давно. Сейчас вероятно изготовление перенесено в Китай, могло качество и поменяться.
Исходя из конструкции (наличие ВЧ коррекцмй) HZ200 получше чем HZ51 и точно чем РР215.