помогите с выбором осциллографа.

[А.Кадабра]

Alex, конечно нет, потому, что они мерят в dbm - играет роль разрядность АЦП. Китайцы же как правило мерят в dbV (по крайней мере Hantek и Siglent) и у них разрядность не играет основной роли, а важен уровень шума. Rigol вообще непонятно в чем мерит. Как то так.

[ИГВИН]

Alex, конечно нет, потому, что они мерят в dbm - играет роль разрядность АЦП. Китайцы же как правило мерят в dbV (по крайней мере Hantek и Siglent) и у них разрядность не играет основной роли, а важен уровень шума. Rigol вообще непонятно в чем мерит. Как то так.

Вот такое видео с сайта https://www.rurigol.ru/
Оно тебе что-то говорит, по измерению FFT?
Какие там единицы?

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:54 ----------

Похоже, диапазон изменения спектра ограничен шумами, глубина примерно 60dB.
Верно?

[Alex]

Нормальный у вас рынок, страна по-технологичней нашей раз в 5.

И да и нет.
Если брать по фирмам и их оборудованию, то я думаю не в 5 а в 50.
А если по частным пользователям - то тоже не в 5 а в 100, только не больше а меньше....

Но фирмы не продают обрудование на сайтах, типа вашего авито, им проще продать в те спец. конторы, которые этим занимаются. А те уже продают по не очень вкусным ценам.
Мне в мейл от них рассылки периодически приходят, спасибо, но по таким ценам оно мне не надо.
А что-то совсем старое - им проще выкинуть на помойку (и не такое выкидывают!)
Самый лучший вариант - это когда какая-то контора закрывается и все распродает. Но опть0-же - если в ней нет твоего знакомого или знакомого твоего знакомого, который тебе скажет об этом - те сдадут конторам-скупщикам.

Ловить надо, как и везде..

В том-то и дело, что л"ловить" практичски негде.
Вот в данный момент, просмотр двух сайтов типа вашего авито мне выдал на одном из них (на другом просто ни одного скопа) аж целых два:
1) аналоговый Тек 2213 за $420
2) цифровой Tek TDS 320, $380

p.s 344 сильно древний, смотри хотя-бы на 6000 серию..

Ну я в свое время к 344-му просто привых за много лет (хотя уже и много лет без него), а 6000-я серия - это уже совсем другие цены. Да и в общем, мне хватает того что есть (HP 54645D и Tek MSO2024B).

[ИГВИН]

Tek MSO2024B

Вот у нас он сколько стоит. https://www.chipdip.ru/product/mso2024b

Доллар примерно 75 рублей, при его покупке.

[Alex]

и у них разрядность не играет основной роли, а важен уровень шума.

Это наверное ффперлы сразу.

Кстати, проблем с шумами у того Хантека я не увидел. Мои HP и Tek шумят не сильно меньше, если не точно также - 0.4-0.6мв пик2пик.

Похоже, диапазон изменения спектра ограничен шумами, глубина примерно 60dB.
Верно?

Игорь - АЦП 8 бит.

Я чессговоря, неочень понимаю чего такий кипиш вокруг FFT в скопе - это вещь для довольно специфического и ограниченного применения.
Для звуковых целей - всем известные методы на компе (звуковуха/АЦП, СпектраПлюс/Арта/REW/WaveSpectra/etc.) дадут результат гораздо-гораздее, но конечно сильно ограниченный по частоте, по сравнению со скопом. С другой стороны, скопу, даже 12-битному (а это совсем другие деньги), по разщрешению - даже до дешевой набортной звуковухи, как до Луны.
Смотреть ВЧ шумы? Ну это если они весьма приличного уровня.
Смотреть ЕМС? Толко в примитиве. По хзоршему - тут нужен скоп не с ФФТ, а со встроенным спектроанализатором, а еще лучше - сам ЕМС-спектроанализатор, причем желательно с преселектором (как сейчас не знаю, а лет 10-15 назад цены на самые простые и без преселектора, начнались в районе $50-70K - у меня на работе на столе стоял такой "дешевый" без преселектора Роде Шварц, килобаксов за 60).

[А.Кадабра]

Игорь, если судить по этому видео на 5000 серии:

То в dbm. Но обрати внимание на это:

Это спектр кривого меандра у которого из за шумов почти не видны четные гармоники, масштаб 1div - 15,17db. Сравни с картинкой на 108 странице, 2150 сообщение.
Кстати r&s hmo 1202 позволяет мерить как dbm так и dbV

[ИГВИН]

Сравни с картинкой на 108 странице, 2150 сообщение.

Твоя картинка мне нравится сильно больше.
Дублирую её сюда.



---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------

У меня есть железный FFT анализатор, с глубиной 80dB.
С режекторным фильтром легко получатся 120. Но полоса 20 Гц - 20 кГц.
А измерения с помощью ЗК так и не освоил.

[А.Кадабра]

Ну тут Alex абсолютно прав, в звуковом диапазоне ЗК рулит. У меня e-mu 1616(без м) и до 40-50 кГц только ей и спектралаб - совсем другой уровень.

[Alex]

А измерения с помощью ЗК так и не освоил.

Ты сравни 16 бит в дешевых ЗК, у которых живых все-же как минимиум 14 бит, и 8 бит в недорогих скопах. (Хотя тут и 10-12 бит в дорогих не сильно помогут)
А если ЗК не дешевая (или спец АЦП, типа моих) у которых 24 бита, с реально живыми 18-20 бит?

[Schertler]

Добрый вечер!

Тема достаточно давняя, с тех пор много чего изменилось или изобрели, создали...... вы больше обсуждаете реальные измерительные приборы, но это вопрос про превращение персонального компьютера в осциллограф..... то есть, про компьютерную программу Осиллограф.

Поиск выдаёт некоторое количество компьютерных программ, но насколько это практично и достоверно ??
Есть ли на сегодня такие программы, которые стоит установить и пользоваться для хобби проектов ??

Спасибо!

[Zloi_Santa]

Звуковую(хорошую) карту ПК, можно и нужно использовать как Спектроанализатор Просто сравнимый проф спектроанализатор на несколько порядков дороже.
Как осциллограф - бесполезна, низкая максимальная рабочая частота, узкий диапазон напряжений на входе, очень низкая частота дискретизации, отсутствие реализации аппаратного триггера. Осциллографы-приставки можно, но они тоже весьма убоги, по характеристикам. У вас "в европах", можно купить приемлемый прибор сильно дешевле, чем здесь.

[Schertler]

Звуковую(хорошую) карту ПК, можно и нужно использовать как Спектроанализатор
У вас "в европах", можно купить приемлемый прибор сильно дешевле, чем здесь.

Вот спасибо!

Я тоже эти два дня листаю интернет и понял, что использование компьютера в качестве такого измерительного прибора стандартно происходит через аудио вход и звуковую карту..... видел самодельное устройство состоящее из нескольких резисторов и потенциометров.....
Признаюсь, про участие внешней звуковой карты не думал и не встретил при поиске, впервые об этом слышу от вас...
Поиск в основном выдаёт внешние специальные изделия типа от Hantek..... вижу цены в районе 100-400 долларов, но не радуюсь так как не хотелось бы покупать устройство с очень ограниченными возможностями за такие деньги.
По поводу звуковой карты...... у меня модель от М-Аудио AIR 192|8, не самая дорогая модель среди похожих, но приличного качества - 24-бит/192кГц.
Первый сайт по компьютерным программам привёл к Soundcard Oscilloscope от Christian Zeitnitz......

А можно чуть подробнее, что вы имеете в виду в этом предложении: "У вас "в европах", можно купить приемлемый прибор сильно дешевле" ??
Идеально было бы ничего не покупать дополнительно и использовать допустим звуковую карту в паре с ноутбуком......

[Zloi_Santa]

Звуковую(хорошую) карту ПК, можно и нужно использовать как Спектроанализатор
Как осциллограф - бесполезна.
Как Спектроанализатор подойдёт и ваша. Гуглите софт или несколько постов сверху, всё есть..
Имел ввиду, что измерительное оборудование более доступно по ценам, чем в России..

[Schertler]

Относительно доступности по ценам или типу измерительного оборудования у нас скажу, что Алибаба и Алиэкспресс вне конкуренции......
По софтам есть несколько разных, но в принципе они наверное похожи.....

Интересно другое - использование встроенной ЗК! Как известно, встроенные звуковые карты чаще плохие чем хорошие, в моём ноутбуке такая же, потому и купил внешнюю...... интересно, имеет ли значение аудио-качества звуковой карты в таких измерительных программах?? Вопрос сугубо про компактность, если можно прямо в компьютер подключаться, зачем же возиться с дополнительным аппаратом на столе ??

[CreamSoda]

использование встроенной ЗК

У встроенной звуковой карты низкая частота дискретизации. Сигналы с частотами выше 0,5 частоты дискретизации даже теоретически не могут быть правильно отображены. Практически - современные цифровые осциллографы при полосе 50 МГц могут иметь частоту дискретизации 1-2 млрд выборок/с. Здесь чем больше, тем лучше. Интересующие процессы в аудиоаппаратуре могут уходить далеко за слышимые 20 кГц, например возбуждение усилителя, которое может иметь частоту в несколько мегагерц, и "осциллографом" на базе звуковой карты этот процесс никак не обнаружить.
Далее, у звуковой карты нет никакой метрологии. Если у осциллографа есть разметка, сколько вольт на деление, у звуковой карты такого нет, там только значения относительно полной шкалы. Неизвестны параметры фильтра на входе. В общем, оно того не стоит.

[Schertler]

У встроенной звуковой карты низкая частота дискретизации.........
В общем, оно того не стоит.

Если я правильно понял, встроенная ЗК даже рассматривается для таких измерительных программ, также как и с любым качественным аудио !! То есть, наличие качественной звуковой карты это обязательное условие, верно ??

А дальше уже сама программа из перечисленных выше, например SpectraPlus/Арта/REW/WaveSpectra/......
Интересно, есть ли какое-либо принципиальное отличие межде этими программами ??? Некоторые платные, но есть и неплатные.......

[DimSPb]

Добрый вечер!

Тема достаточно давняя, с тех пор много чего изменилось или изобрели, создали...... вы больше обсуждаете реальные измерительные приборы, но это вопрос про превращение персонального компьютера в осциллограф..... то есть, про компьютерную программу Осиллограф.

Поиск выдаёт некоторое количество компьютерных программ, но насколько это практично и достоверно ??
Есть ли на сегодня такие программы, которые стоит установить и пользоваться для хобби проектов ??

Спасибо!

Добрый день.
Я бы задал встречный вопрос -- что Вы хотите измерять? Какие задачи хотите решить?
От этого зависит ответ -- можно ли использовать связку звуковая карта/компьютерная программа или осциллографическая приставка+компьютер или осциллограф.
У каждого из перечисленных решений есть свои плюсы и минусы и своя область применения.
Озвучьте Ваши задачи -- тогда и ответы будут более конкретными.

Offтопик:
Я использую и звуковая карта+софт, и приставка+компьютер, и осциллограф. Все зависит от задачи.

[Schertler]

Я бы задал встречный вопрос -- что Вы хотите измерять? Какие задачи хотите решить?
От этого зависит ответ -- можно ли использовать связку звуковая карта/компьютерная программа или осциллографическая приставка+компьютер или осциллограф.
У каждого из перечисленных решений есть свои плюсы и минусы и своя область применения.
Озвучьте Ваши задачи -- тогда и ответы будут более конкретными.

Offтопик:
Я использую и звуковая карта+софт, и приставка+компьютер, и осциллограф. Все зависит от задачи.

Доброго вечера вам и всем!
Задач не много, и всё связано с предусилителями, микрофонами и т.п. то есть, всё в пределах звуковых частот, с технической точки зрения. Есть и материальная сторона, желательно иметь нулевой бюджет по дополнительным девайсам так как они стремятся к 3-х значным числам.......
Одним словом, Аудио-интерфейс/Компьютер это идеальная пара в моём случае, надеюсь это возможно.....

[Vertigo]

RMAA можете присовокупить к своим находкам. https://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml

[Alto]

Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
активные щупы для С1-97
Удобные - для С1-108. Ну тоже толстые но со съемными аттенюаторами.

А бывают делители на активные щупы для советских осциллов? У меня с1-97, так он только до пяти вольт меряет. Очень не хочется колхозить, а заводского что-то поиском не нахожу.