помогите с выбором осциллографа.

[Alex]

Читаю тему и вижу, как серьезные дядьки, тему созданную для выбора осциллографа достаточного для настройки и ремонта усилителя, цап, сд-плеера превратили в соревнование у кого толще, длиннее , на дольше хватает.

Здесь сто раз говорилось, что выбирать технику надо сообразно решаемым задачам. Кому-то и ЛО-70 хватит, причем с головой.

P.S. Если бы мне подарили самый навороченный Кейсайт, я бы его тут-же продал
Даже если бы у меня были лишние 1.3 миллиона баксов, потому что мне нечего смотреть на 150ГГц. И даже на 1ГГц.

Здесь хоббийный сайт.

Ты со схемнетами/датагорами не перепутал?

У меня вопрос: есть ли современный аналог теку 2245 с ценником 13тр за те же деньги или дешевле?

13тыр.= $172.12, я свой старый домашний HP брал 15 лет назад за $200.
К сожаланию, 2-х каналов не всегда хватает, несмотря на 16 логических, да и 100МГц тоже.

[Elms]

И даже на 1ГГц.

Для адекватного наблюдения 150мГц какая полоса цифроослику нужна? Ну, так, чтобы не только синус увидеть, но и искривления его если есть.

[Alex]

Для адекватного наблюдения 150мГц какая полоса цифроослику нужна?

"Полоса" или семплрейт?

Лично мне 150МГц "не только синус увидеть, но и искривления его если есть" не надо, но кому надо - думаю 200-300МГц полосы хватит, а семпл рейт - как минимум 500Msps.
Мой Тек 200Мгц полоса, семплрейт - 1ГГц.

[Openreel]

Ну, так, чтобы не только синус увидеть, но и искривления его если есть.

Берешь интересующий синус с предполагаемыми искривлениями, делаешь ФФТ. На выходе имеешь спектр. В свое время Сухов в Радио показывал как это сделать карандашом и бумагой для обычного аналогового скопа. 1984ый год емнип, там, где он свой детонометр описывал.
Скорей всего спектран дешевле потребного цифроослика выйдет и инфы больше даст.

[boatsman]

спектран дешевле потребного цифроослика выйдет

Не думаю, когда покупал - выходил дороже. Но информации дает больше.

[uriy61]

Ты со схемнетами/датагорами не перепутал?

Да 100% хоббийный, что в этом слове плохого? Человека дураком выставляет что-ли. Здесь есть потребители готового для своего хобби, есть продавцы-разработчики сделавшие аудиохобби основным или дополнительным источником заработка, есть некоммерческие разработчики, есть копировщики конструкций, есть «теоретики», есть экспериментаторы, есть наблюдатели и тд.. Всем им тема аудио интересна, хоббийна.

[l3VGV]

Не думаю, когда покупал - выходил дороже. Но информации дает больше.

Хочу векторный. И дёшево. Но чтобы и как спектр был нормальный. 500МГц хватит. Про NanoVNA в курсе, как спектр оно неочень.

[maxssau]

Nanovna спектр не показывает, tinysa показывает,если просто посмотреть что просходит в цепях то вполне хватает. Если нужны децствительно измерения с полосой в 1 Гц, то конечно нужно что то серьёзнее

[l3VGV]

Отчегоже не показывает? Показывает. Можно включить показ одного канала. Только у ёй нет фильтра вообще, и поэтому иногда показывает полную дичь.

Во даж видос есть.
https://www.youtube.com/watch?v=xMQZTy3iV9o

Причем нановна именно как вна, мне вполне нравится. Но хотелосьбы какойто вменяемый по скорости работы и убобству спектр.

[boatsman]

Если нужны децствительно измерения с полосой в 1 Гц

Многовато (маловато) - полдня ждать окончания свипа придется.

[maxssau]

Nanovna как анализатор спектра изначально не был задуман. А tinysa в свою очередь не умеет того что умеет vna. У меня есть оба девайса, если знать что и где смотреть, свою задачу они выполняют.

Многовато (маловато) - полдня ждать окончания свипа придется.

я надеюсь что придётся не всю полосу сканировать с таким разрешением

[l3VGV]

Вот такую кроху ябы купил. И не дорого... Только описание смущает.

https://www.avito.ru/moskva/remont_i...ope_2104755326

[Openreel]

https://vintagetek.org/history-of-an...oscilloscopes/
Читается на одном дыхании!

[deemon]

Offтопик:
У нормального цифрового осциллографа АЦП молотит непрерывно и ВСЕ кладется в "виртуальный экран", с двумерной цифровой гистограммой, а вот уже с него делается отображение. При этом даже единичное событие на фоне непрерывного потока других - будет записано. В отличие от аналогового. Естественно, речь именно о НОРМАЛЬНЫХ цифровых осциллографах. С настоящим "цифровым фосфором", а не его китайской имитацией. Вариант подешевле - когда пропускная способность обработки ограничена некоторым числом "трасс событий в секунду", до которого мертвого времени не возникает. Тоже весьма приемлемо в подавляющем большинстве случаев, если оно больше хотя бы примерно 10000. Пример недорогого осциллографа с хорошей скоростью обработки - https://www.batronix.com/shop/oscill...xoCROAQAvD_BwE

Ну так понятное дело - по-настоящему , честно это всё делать - да притом на больших скоростях - не просто дорого , а очень дорого . Нужны специализированные микросхемы , работающие на скорости АЦП - какой-нибудь лютый арсенид галлия или вроде того ... Но вот интересно , а ты не думал про такой "гибридный" вариант - в смысле , поставить один АЦП , который будет работать постоянно - и писать данные в несколько , например 8 буферов RAM , организованных по "револьверному" принципу - то есть с циклическим обновлением ... и притом на выходе каждого буфера поставить свой ЦАП - так , чтобы те буферы , в которые мы сейчас не пишем - выводили данные на какой-то постоянной скорости прямо на аналоговую трубу , как в обычном осцилле - просто линейно суммируя сигналы с них . Получится фактически аналого-цифровая "симуляция" обычного аналогового осцилла ... с той только разницей , что при нажатии кнопки , ну или просто периодически - содержимое всех буферов можно загонять в комп , для более пристального изучения , обработки , разных там фурье , итд .... я так сильно подозреваю , что это будет более "съедобно" в смысле цены , и не сильно противно в реальной эксплуатации . И кстати , в такой схеме вполне реально сделать и высвечивание редких сигналов , как отдельный режим - для этого достаточно сделать аналоговое вычитание сигналов буферов и среднего ( суммы каналов ) , и при сильном отличии какого-то из них от среднего уровня - подавать на выход именно этот канал и одновременно импульс подсветки на канал Z ( модулятор трубки ) ...

[sia_2]

Ну так понятное дело - по-настоящему , честно это всё делать - да притом на больших скоростях - не просто дорого , а очень дорого . Нужны специализированные микросхемы , работающие на скорости АЦП - какой-нибудь лютый арсенид галлия или вроде того ... Но вот интересно , а ты не думал про такой "гибридный" вариант - в смысле , поставить один АЦП , который будет работать постоянно - и писать данные в несколько , например 8 буферов RAM , организованных по "револьверному" принципу - то есть с циклическим обновлением ... и притом на выходе каждого буфера поставить свой ЦАП - так , чтобы те буферы , в которые мы сейчас не пишем - выводили данные на какой-то постоянной скорости прямо на аналоговую трубу , как в обычном осцилле - просто линейно суммируя сигналы с них . Получится фактически аналого-цифровая "симуляция" обычного аналогового осцилла ... с той только разницей , что при нажатии кнопки , ну или просто периодически - содержимое всех буферов можно загонять в комп , для более пристального изучения , обработки , разных там фурье , итд .... я так сильно подозреваю , что это будет более "съедобно" в смысле цены , и не сильно противно в реальной эксплуатации . И кстати , в такой схеме вполне реально сделать и высвечивание редких сигналов , как отдельный режим - для этого достаточно сделать аналоговое вычитание сигналов буферов и среднего ( суммы каналов ) , и при сильном отличии какого-то из них от среднего уровня - подавать на выход именно этот канал и одновременно импульс подсветки на канал Z ( модулятор трубки ) ...

Нет там никаких технических проблем сделать всю обработку потоков с АЦП на обычном кремнии, собственно, так оно и делается. А ценник высокий просто потому, что тираж мал, а разработка дорогая. Ну и заказчики приучены платить за такие вещи - иначе вообще нет смысла всем этим заниматься

[deemon]

Нет там никаких технических проблем сделать всю обработку потоков с АЦП на обычном кремнии, собственно, так оно и делается. А ценник высокий просто потому, что тираж мал, а разработка дорогая. Ну и заказчики приучены платить за такие вещи - иначе вообще нет смысла всем этим заниматься

Так-то оно так , но даже если и на простом кремнии - ведь нужно иметь , кроме АЦП и логики - ещё и довольно хитрую память с выборкой типа ассоциативной , или как она там называется - что-то вроде кэш-памяти в процессорах . А это уже не сделаешь на обычных , доступных микросхемах - надо делать заказные микросхемы , а они в малых сериях дорогие - больших же серий там не будет , так как такие приборы не потребляются в больших количествах

А то , про что я говорил выше - можно собрать на обычных ОЗУ и логике ... да притом , за счёт совмещения аналога и цифры - можно ИМХО получить неплохие параметры и довольно дёшево .

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Нет там никаких технических проблем сделать всю обработку потоков с АЦП на обычном кремнии, собственно, так оно и делается.

А вот кстати интересно - в самых супер-топ-девайсах , с оцифровкой на десятках или уже сотнях гиг - там тоже простой кремний , или уже арсенид ? Или кремний-германий - блин , интересно было бы узнать , на чём работают эти супер-монстры ...

[sia_2]

На "обычной логике и памяти" уже давно ничего не делают. Выбор по сути лишь между ПЛИС и заказным, причем заказное заказному рознь. Одно дело - полуавтоматически скомпилированное по верилоговскому описанию с констрейнами, другое - кропотливая "ручная" работа вплоть до топологии. Цифру делают только на кремнии, остальные материалы в цифровых применениях с ним неконкурентоспособны. Что касается аналогового фронт-энда, возможны варианты. Примерно до 60 GSa/s все нормально получается на КМОП кремнии, дальше возможны варианты. SiGe или InP гетероструктуры, в основном биполярные.
https://ieeexplore.ieee.org/document/8550842

[Serge_L]

Раззадорили меня))), купил по-случаю за 12р себе монстрика очередного...

[deemon]

На "обычной логике и памяти" уже давно ничего не делают. Выбор по сути лишь между ПЛИС и заказным, причем заказное заказному рознь. Одно дело - полуавтоматически скомпилированное по верилоговскому описанию с констрейнами, другое - кропотливая "ручная" работа вплоть до топологии. Цифру делают только на кремнии, остальные материалы в цифровых применениях с ним неконкурентоспособны. Что касается аналогового фронт-энда, возможны варианты. Примерно до 60 GSa/s все нормально получается на КМОП кремнии, дальше возможны варианты. SiGe или InP гетероструктуры, в основном биполярные.
https://ieeexplore.ieee.org/document/8550842
Тип файла: pdf ADC_DAC_CERN.pdf (3,37 Мб, Просмотров: 4)
Тип файла: pdf SAR_ADC_ISSCC2014.pdf (6,49 Мб, Просмотров: 3)
Тип файла: pdf Ping_Gui_TWEPP2017_ADC_Final_CERN.pdf (4,62 Мб, Просмотров: 1)

Даа , это внушает .... 320 штук одновременно работающих 8-битных SAR ADC - это мощь Сами-то принципы в общем понятны , но технологии - просто какие-то "космические" ... наша бедная родина , как впрочем и положено ей - отстала навсегда

А насчёт SiGe - я , честно говоря , думал , что эта технология как раз в скоростной цифре сейчас должна рулить ... вот , недавно меня немножко поразил один даташит - https://ru.mouser.com/datasheet/2/26...et-1592693.pdf - охренеть просто можно , мало того , что прескалер на 15 гиг , так ещё и с произвольным коэффициентом деления от 2 до 220 , OMG . Блин , я тут , если надо , измеряю кое-как 12 гиг на Ч3-54 с гетеродинным преобразователем , а эти зажравшиеся вконец буржуи , после ананасов и рябчиков , гы-гы - ещё и 15 гиг напрямую делят , черти такие

[Игорь Гапонов]

А насчёт SiGe - я , честно говоря , думал , что эта технология как раз в скоростной цифре сейчас должна рулить ... :

Offтопик:
Ващето "некремниевый пргогресс" идёт к "однобитному" Д-УМу на GaN FETs порядка единиц наносекунд на единицах-десятках амперах переключения. Т.е. в быстрые и мощные ключи.