помогите с выбором осциллографа.

[AndOleg]

Здравствуйте! А такой? http://www.aktakom.ru/kio/index.php?...MENT_ID=590801. Мы применяем эту фирму. Нареканий пока не было.

Спасибо, но к Атакомам у меня неприязнь какая-то. Два раза с ними столкнулся и не хочется больше. Первый, брал их вольтметр-тестер. Он какой-то технически сырой оказался. Мерил нормально только сопротивление, напряжение и ток. Заявленные Индуктивности и емкости не мерил. Батарейка садилась быстро, питание автоматом не выключалось иногда. Второй был генератор - частота плавала безбожно. Третий раз обжечься уже боюсь. )))

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Вот про АКИП не задумывался. Достойные аппараты? Всё как-то на Риголы и Овоны склонялся больше.

[Walter]

Спасибо, но к Атакомам у меня неприязнь какая-то.
Вот про АКИП не задумывался. Достойные аппараты?

Не прикалывайтесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759106

[AndOleg]

Не прикалывайтесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759106

Не знал, спасибо.

[introoder]

есть вопрос: RIGOL DS1202ZE ( 200 MHz ) и RIGOL DS1054Z ( 50 MHz ) , тут уже писали, что предпочтительно большая полоса нежели число каналов. НО 1054Z можно разлочить до 100 МГц, а про DSD1202ZE писали что для коректных 200 МГц уже не хватает 1 Gsa/s, т.е. не совсем тянет заявленные 200 МГц. Вопрос: если подать на оба осцилла ( 1054 разлочен ) синус 100 МГц и меандр 10 МГц, то какова будет разница на экране , если ее нет, то 4 канала однозначно выигрывают , цена одинакова.

еще здесь спрашивал про генераторы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80939&page=2

[Olegyurich]

Если синус смотреть, то с широкой полосой будет лучше. Если сложные сигналы, то разницы практически не будет.

[VladimirV]

НО 1054Z можно разлочить до 100 МГц

Разлочить то можно. А вот время нарастания уменьшить при этом - вряд ли. Приборы то отличаются не только софтом, но и железом.

[l3VGV]

В основном железо фронтендов одинаковое, там стоит управлемый ОУ(он и не дорогой), который по команде от ЦП меняет свою полосу пропускания(понятно ли зачем?). Время нарастания также соответственно уменьшается.
Вот частота семплирования, другое дело.
Но аналоговый фронтенд, вот такой.

Весьма мерзкое ощущение от осознания того, что железо вот оно и оно может, а вот так сделано поставщиком. Предлагаю обвинить во всём какойнеть изм.

[VladimirV]

В основном железо фронтендов одинаковое,

Железо то одинаковое. Так же, как были одинаковы транзисторы КТ315А, Б, В, Г, Д, Е и т.п. Выходили они с одного и того же техпроцесса. Вот только параметры у них были разные.
Да и в наше время масса приборов выпускается с отбраковкой. Проще софт подогнать к заниженному параметру - слегка снизив цену, чем пускать плату в брак.

[Walter]

В основном железо фронтендов одинаковое, там стоит управлемый ОУ(он и не дорогой), который по команде от ЦП меняет свою полосу пропускания(понятно ли зачем?).

Включает фильтр на 20МГц.
Ну вообще -то часто не ОУ (про такие не слышал), а или полевиком конденсатор подключается, или цифровой фильтр включается.

Весьма мерзкое ощущение от осознания того, что железо вот оно и оно может, а вот так сделано поставщиком. Предлагаю обвинить во всём какойнеть изм.

Ну и будут только старшие модели, по 500.
Вместо младших по 300.
Вот всем легче стало.
И главное в два раза доступнее (нет)

[l3VGV]

Включает фильтр на 20МГц.
Ну вообще -то часто не ОУ (про такие не слышал), а или полевиком конденсатор подключается, или цифровой фильтр включается.

В данном случае именно полоса ОУ меняется. Не просто фильтр на 20МГц.

Ну и будут только старшие модели, по 500.
Вместо младших по 300.

В обоих стоит один и тотже опер по $7. Например в моём овоне https://www.ti.com/product/LMH6518

[Walter]

В обоих стоит один и тотже опер по $7.

Производителей осцилов в мире - по пальцам двух рук.
Для одной - хай-энд. Ле крой, Тек, Роде и Шварц, японцы какие-то еще были и всё.
Для второй - на АЦП общего применения. Раньше было модно 4 штуки AD9288 в интерливе, счас какие-то тоже от АД, но 4 штуки в одном корпусе (поэтому свежие и шумят меньше)
Сиглент, Хантек, ГВ, Овон, може еще кто-то.

Обычно прибыли больше всего дает средний сегмент, что-то вроде 20% по 600, 30% по 300, 50% по 400.

Поскольку рынок узкий, а конкуренция таки во втором сегменте жесткая, они не жируют, а крутятся где-то воз-ле самоокупаемости, которой еле хватает на разработку и амортизацию производства.
Вместе все сегменты дают пусть 1 млн чего угодно.
Которых еле хватает на все указанное.

Если будет всего одна модель, она не будет продаваться по 300, потому что продажи не возрастут - осцилы нафиг никому не впали. Это не хвлеб и не водка, т.е. продукты первой необходимости.
По 300 они будут набирать 0,6 млн и ...всё. Амортизации нет, разработки нет.

Если будет выпускаться одна модель, она будет стоить 450.
Для того, что бы набрать этот самый 1 млн.
На который отложить средств на амортизацию производства и вложиться в разработку.

По 300 производитель выпускает исключительно для того, что бы покрыть нижний сегмент нищебродов и захватить рынок.
Не от жадности или благородства.

ПС. У меня по экономике была честно заслуженная тройка.
Но ты смотри, тож неплохая оценка.

[Alex07]

Если синус смотреть, то с широкой полосой будет лучше. Если сложные сигналы, то разницы практически не будет.

Как раз наоборот, для сложных сигналов чем шире полоса тем лучше.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Вопрос: если подать на оба осцилла ( 1054 разлочен ) синус 100 МГц и меандр 10 МГц, то какова будет разница на экране

тем где шире полоса меандр будет точнее отображаться, на синусе 100мгц у осциллографа с полосой пропускания 100мгц амплитуда будет на 3дб меньше на экране.

[Alex]

Если синус смотреть, то с широкой полосой будет лучше. Если сложные сигналы, то разницы практически не будет.

А не наоборот?

[shura1959]

ПС. У меня по экономике была честно заслуженная тройка.

"Третий сорт - не брак"(С) , а подсчёт отличный, на пятёрку)))), осцил - это предмет (не роскоши, конечно)) долгосрочного пользования, их часто не надо покупать.)))

[Walter]

осцил - это предмет (не роскоши, конечно)) долгосрочного пользования, их часто не надо покупать.)))

Поверьте, производители об этом уже позаботились.
Часто в них ставят не NOR флеш в 8-ми ногом SPI корпусе, которую прошить можно на чем угодно, а такой себе NAND.
Как у обычных бытовых флешек.
Тут и 48 ножек, и адаптер, и программатор не за 5 копеек.
И ресурс записи на порядок хуже, чем у NOR.
И это учитывая, что осцил пишет любое нажатие кнопок, что бы после включения/выключения вернуться в тот же режим.

Усьо подсчитано, не извольте волноваться.
Никто не будет жить вечно.

[maxssau]

Я думаю здесь просто элементарное уменьшение себестоимости, а конечный срок службы из-за второсортной элементной базы - бесплатный приятный бонус производителю.

[Olegyurich]

А не наоборот?

Вроде нет. По крайней мере в моей практике так. Да и в теории вроде должно быть так. Синусу в принципе 2 точек на период достаточно, а у сигналов со крутыми фронтами, при недостатке точек можно этот фронт пропустить. Т.е. на вход АЦП он дойдет, а потом попадет между отсчетами. Если я неправ, объясни пожалуйста.

[Alex07]

Если просто, то что бы рассмотреть прямоугольник нужно как минимум что бы пятая не четная гармоника попадала в полосу пропускания осциллографа, то есть что бы посмотреть 10мгц цифры нужна полоса 100мгц для более менее нормального наблюдения а желательно еще больше, если мы подадим 100мгц прямоугольника на осциллограф с полосой 100мгц то на экране мы увидим синус, как то так.

[Olegyurich]

Это понятно. Выше шла речь о том, имеет ли смысл более широкая аналоговая полоса при той же частоте дискретизации. И писал я ровно об этом.

[Игорь Гапонов]

Вроде нет. По крайней мере в моей практике так. Да и в теории вроде должно быть так. Синусу в принципе 2 точек на период достаточно, а у сигналов со крутыми фронтами, при недостатке точек можно этот фронт пропустить. Т.е. на вход АЦП он дойдет, а потом попадет между отсчетами. Если я неправ, объясни пожалуйста.

(далее "на пальцах" теорема осчётов) Это если на входе - П импульс Что нельзя по т.отсчётов - АЦП будет врать НЕЛИНЕЙНО (из-за взаимного наложения составляющих очень широкого спектра входного сигнала - алиасинг). Если же ЛЮБОЙ сигнал ЗАРАНЕЕ, до АЦП жестко, чем-то вроде "брикволла" ограничен по спектру, то и восстанавливать его надо с этим же условием - "интерполяция sinx/x". Но весь прикол в том, что брикволлов ни в оциллах ни в природе не бывает. Поэтому сам должен догадываться, какой вероятный спектр у сигнала на щупе. Если аналоговая полоса до АЦП шире, чем то позволяет Fs. Если уже уже, то значение имеет форма ЧХ этого ограничения Обычно это ФНЧ1-2, что для П импульса с крутым фронтом может оказаться не достаточным, и изображение будет искажено из-за алиянсинга, т.е. нелинейно. Ясно, что чем выше частота семплирования, тем меньше вероятность сигналу под щупом иметь бОльшую полосу спектра, чем то, что позволяет т.Отсчётов. Вообще, прикольно читать в мурзилках, что мол "надо не менее 5-10 точек отсчёта на период силнала" в цифроскопах (см. сообщение ниже ). Просто цифроскопы врут по-другому нежели аналоговые, но столь же лихо