Страница 12 из 49 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 968

Тема:

  1. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Использование памяти связано с алгоритмом и работы по панели управления (интерфейсом), в частности режима мониторинга/наблюдений, и вычислений, в частности точность апсемлирования и БПФ (спектроанализ). Меня тут не обрадовали затыки в сборе данных при сливе содержимого памяти в комп. Т.е. как DAQ этот осцил работает очень плохо.

  2. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    http://www.youtube.com/watch?v=BvbNBZX6kNE

    Tektronix type 555 oscilloscope

    скоп ламповый, ламп 100штук, ничего не менялось и работает как часы.

    двух лучевой. говорит что можно частоту задать независимо на оба канала.
    Последний раз редактировалось l3VGV; 21.02.2015 в 23:52.

  3. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Tektronix type 555 oscilloscope
    Так то культовый мейнфрейм, многократно опередивший время!
    Тек в 1969ом выпустил дюжину мануалов по теории работы внутренностей скопов, так сказать для начинающих
    И уже тогда рассматривал именно мейнфреймовые, как определяющие терминологию.

    а теперь картинко про цифру.
    Желтенький теперь Г4-102, синхра по нему.
    Синенький - туда перехал Г4-116, частота не менялась.

    Наоборот, Г4-116 остался желтым, добавлен синий с ниже частотой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5192.JPG 
Просмотров:	353 
Размер:	164,1 Кб 
ID:	230080Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5191.JPG 
Просмотров:	353 
Размер:	118,3 Кб 
ID:	230081
    И специально однократный запуск, для эквивалентного режима(ничем не отличается от обычного в данном случае)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5195.JPG 
Просмотров:	358 
Размер:	106,9 Кб 
ID:	230082
    Фантазеры могут дальше фантазировать, про то как круто работает интерполятор для эквивалентного режима и как надо памяти добавить и все будет ок
    Последний раз редактировалось Openreel; 22.02.2015 в 03:27.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    56
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Надо было устроить тотализатор
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  5. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ...
    Фантазеры могут дальше фантазировать, про то как круто работает интерполятор для эквивалентного режима и как надо памяти добавить и все будет ок
    А что такое "эквивалентный режим" в точном определении? Я честно не знаю. Наверное, с этого надо начать- а за что оно отвечает на самом деле? С другой стороны, мне лично давно ясно, что для визуального комфорта и верхнего среза аналоговой полосы на входе АЦП по ФНЧ1-3 должно быть Fd>10F(-3дБ). Собственно, это можно распространить на полосовой фильтр с такой же полосой и произвольной центральной частотой, хоть 100GHz (отвечать за уровень и неравномерность будет только аналоговый вход).

    Про память (количество информации для обработки/вычисления) - аналогично. Путём усреднения можно повысить С/Ш, но сузить полосу (для фиксированного объёма читай - повысить битность, но снизить Fd). Теорема Шеннона твёрже любого дээспэ.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 22.02.2015 в 02:54.

  6. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    А что такое "эквивалентный режим" в точном определении? Я честно не знаю.
    Из литературы я встречал только один вариант реализации - стробоскоп.
    Пример - качаем архив.
    http://openreel.narod.ru/vi/pcs500.zip
    PCS500_operation.pdf
    Начиная с стр 6.

    И более общий обзор
    http://www.cbtricks.com/miscellaneou...e/sampling.pdf




    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Путём усреднения можно повысить С/Ш, но сузить полосу (для фиксированного объёма читай - повысить битность, но снизить Fd). Теорема Шеннона твёрже любого дээспэ.
    С Шеноном никто и не спорит. Но добавляя пачку памяти и поднимая Fd надо еще и проц добавить, который это обмолотить сможет. Все реально, только земноводное бурно протестовать начинает

    Я же в эту тему ввязался, только после фразы дескать бюджетный цифровой скоп может видеть выше родной полосы КВО также как и аналоговый скоп.
    Поскольку наигрался сравнениями скопов аналога с цифрой много лет назад и типичные артефакты цифры режут глаз.
    Подаем сигнал в 2 раза выше верней частоты КВО. Котельников с Шеноном не протестуют, бо 1 гиг/с. Даже канал из принципа включен ровно один, чтоб второй не отжирал ресурсы.
    Чем не похожий эксперимент на брелок с Овоном?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5196.JPG 
Просмотров:	371 
Размер:	78,7 Кб 
ID:	230089

    Теперь буду слушать, как внезапно покривели транзисторы в Г4-116 и отказали выходные фильтры.
    Последний раз редактировалось Openreel; 22.02.2015 в 04:16.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. Частый гость Аватар для mrRadio
    Регистрация
    06.11.2014
    Адрес
    Моск.обл Щёлково
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Из литературы я встречал только один вариант реализации - стробоскоп.

    С Шеноном никто и не спорит. Но добавляя пачку памяти и поднимая Fd надо еще и проц добавить, который это обмолотить сможет. Все реально, только земноводное бурно протестовать начинает

    Я же в эту тему ввязался, только после фразы дескать бюджетный цифровой скоп может видеть выше родной полосы КВО также как и аналоговый скоп.
    Поскольку наигрался сравнениями скопов аналога с цифрой много лет назад и типичные артефакты цифры режут глаз.
    Подаем сигнал в 2 раза выше верней частоты КВО. Котельников с Шеноном не протестуют, бо 1 гиг/с. Даже канал из принципа включен ровно один, чтоб второй не отжирал ресурсы.
    Чем не похожий эксперимент на брелок с Овоном?
    Теперь буду слушать, как внезапно покривели транзисторы в Г4-116 и отказали выходные фильтры.
    По мне так остаётся "снять шляпу" перед вашим опытом! Жаль только GogaZh не успел попкорн догрызть!

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Для меня вторая пэдээфка понятнее. Ну, примерно так я себе и представлял, ничего бесплатного не бывает. Хочешь любой сигнал смотреть, повышай частоту и битность дискретизации . Т.е. уменьшай амплитудно временной пиксель, пусть даже с неровными краями. Кстати, Ваш пример разглядывания взаимодействия сигналов гораздо круче на ЧМ смотрится. Именно на доплере - точность ощущения движение источника или лоции на неподвижный источник чётко слышна недостаточность 44кГц для слуха. Эдакий слуховой строб-эффект при эквидистантной во времени дискретизации. Поэтому мысли тянутся к рандомизированной дискретизации, как зерно люминофора на экране или серебра на фото или домена на ленте.

  9. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    56
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Поэтому мысли тянутся к рандомизированной дискретизации, как зерно люминофора на экране или серебра на фото или домена на ленте.
    Несколько ошибочное представление: дело в том, что там МНОГО слоёв «доменов», так что смело можно говорить именно о непрерывности природы результата (яркости луча, картинки, звука). Хотя частотка магнитофонной записи и зависит от скорости.
    Последний раз редактировалось GogaZh; 22.02.2015 в 09:48.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  10. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.684

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    .
    Как будет выглядеть на экране картинка справа, при эквивалентной выборке?
    1) Сигнал, с периодом повторений 505нс - зелёным обозначена наблюдаемая на экране область 78нс.
    2) Справа предполагаемый экран осциллографа.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	per1.PNG 
Просмотров:	333 
Размер:	69,4 Кб 
ID:	230116 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33.PNG 
Просмотров:	327 
Размер:	58,2 Кб 
ID:	230117
    Последний раз редактировалось korolkov24; 22.02.2015 в 17:03.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    Несколько ошибочное представление: дело в том, что там МНОГО слоёв «доменов», так что смело можно говорить именно о непрерывности природы результата (яркости луча, картинки, звука). Хотя частотка магнитофонной записи и зависит от скорости.
    Ага, скачки Брокгауза, модуляционный шум структурной природы в МЗ, дробовый шум в активных приборах, появление зёрен при увеличении фотографий . Пиксель таки наблюдаем и ограничивает, не важно в одномерном или многомерном канале-пространстве. Другое дело, что этот пиксель сильно рандомизирован по сравнению с флешками и прочими матрицами и поэтому строб-эффекта и муара там не наблюдается даже на очень высоких частотах (маленьких длинах пространственных волн). Я думаю, что есть "предел по пикселю пространства-времени", который и накладывает ограничения на количество информации (на точность, ДД, С/Ш)

  12. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Пришло ОНО.

    Первые впечатления - то что надо, меньше чем думал и легче чем думал.
    Тестер с возможностью посмотреть форму сигнала до 8 мГц.
    Управление простое до удивления.
    Всё сделано добротно.
    Брал и для работы и для хобби.
    Комплектация, как ф кино, только инструкция масинькая на китайском и диск маленький.
    Но это не проблема.
    Пойду замочу, тем более, что пришло 23 -го

  13. Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
    Возраст
    56
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Я пару лет назад вот такое взял (нужно было недорого разобраться в одной проблемке, где без скопа было ну просто никак).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UT8tdSBXlNbXXagOFbXZ.jpg 
Просмотров:	307 
Размер:	289,7 Кб 
ID:	241190

    Штучка прикольная. Заявлена полоса до 25 МГц (щуп 1/10), дискретизация 100 МГц. Померить и исследовать тайминги им не слишком получается, но вот просто заглянуть в кишочки и понять суть каких-то явлений – это вполне. Так и прижился в хозяйстве.



    Чехол у него, к слову, отличный. Потом к мультиметру (VC9808+) отдельно такой взял.
    Последний раз редактировалось GogaZh; 11.07.2015 в 12:13.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  14. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Вот хотелосьбы уточнить у старших товарищей по вопросу 1/f шума на FFT.

    Овон 7102. на пределе 50мВ/дел, усреднение 4, окно Hanning. На вход простой bnc терминатор 50Ом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20141217_651306.png 
Просмотров:	355 
Размер:	11,6 Кб 
ID:	241154

    на пределе 5В оно всё ещё видно, а выше уже полностью давится усреднением. Если верить курсору то на картинке уровень -64дБ.
    изменение типа входа открытый/закрытый картинку не меняет вообще, а при выборе в томже меню земли - всё становится идеальным нулём, полагаю оно не замыкает АЦП на землю а проц сам себя нулями кормит.

    Как оно на моделях серьёзных фирм?



    Также вопрос к другим владельцам овонов. Когда включаю синхру в режим HF, то картинка смещается от центра влево. Дико неудобно. Это у всех так? И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.

  15. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Когда включаю синхру в режим HF
    Фильтр задержку вносит, надо с генератора подать медленный свип меандра/синуса и посмотреть константная задержка от частоты или нет.
    Если задержка константная, значит сей косяк возможно и исправят в софте, но быстрей поправку в уме внести.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.
    Потестить синхру от адекватного (лучше аналогового) генератора треугольника/меандра. Скоп дешевый китайский, чуда ждать не надо, надо его во все дыры протестить, чтоб знать чего от него ждать в реальной жизни.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Скоп дешевый китайский, чуда ждать не надо, надо его во все дыры протестить, чтоб знать чего от него ждать в реальной жизни.
    Не то чтобы прямо уж чуда, но чтоб хоть без явных косяков... но видимо это никак. Особенно глюки синхры бесят, на с1-55 и то проще поймать.

    подать медленный свип меандра/синуса и посмотреть константная задержка от частоты или нет
    кроме звуковухи пока посвипировать нечем. а из неё меандр быстро кончается. но изменений сдвига незаметно. судя по всему фильтр на фиксированную частоту.

  17. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.684

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Также вопрос к другим владельцам овонов. Когда включаю синхру в режим HF, то картинка смещается от центра влево. Дико неудобно. Это у всех так? И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.
    У меня два овона, разного года выпуска - последний работает быстрее и чётче, вообще косяков не замечаю.
    Старенький имел такие глюки, когда положения разных курсоров немного не соответствовали.
    Обновил прошивку, всё стало нормально, но на милливольтах курсор немного не совпадал с линией развёртки.
    Вылечилось автокалибровкой, но при этом, входные гнёзда пришлось заэкранировать (обвернуть) фольгой от шоколадки - без фольги не лечилось.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    кроме звуковухи пока посвипировать нечем. а из неё меандр быстро кончается. но изменений сдвига незаметно. судя по всему фильтр на фиксированную частоту.
    при цеплянии щупа на встроенный калибратор и самопальный мендр на основе компаратора - смещения разные(4мкс и 5.5мкс соответственно). хотя оба меандра 1кГц(с точностью 5%), напряжения 5 и 4.5В, нарастание встроенного 400нс, самопального 40нс...
    Последний раз редактировалось l3VGV; 12.07.2015 в 15:30.

  19. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Вот хотелосьбы уточнить у старших товарищей по вопросу 1/f шума на FFT.

    Овон 7102. на пределе 50мВ/дел, усреднение 4, окно Hanning. На вход простой bnc терминатор 50Ом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20141217_651306.png 
Просмотров:	355 
Размер:	11,6 Кб 
ID:	241154
    на пределе 1В полоска ФФТ идеальная чистая. А на всех остальных - огромная палка 1/f шума. Посмотрел ютубы других овонов, тоже палка везде торчит...

  20. Старый знакомый Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    И ещё один важный вопрос. Насколько корректно цифровой скоп покажет RMS шумового сигнала?

Страница 12 из 49 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •