10 АС-314 (315, 221) «Radiotehnika S-30»

[Vinni]

Уважаемые форумчане,

Модернизирую S30 до серьёзного уровня.
Цель - мониторный звук при сохранении внешнего вида.
Полоса 50-40000 Гц.

Будут использоваться, как сателлиты многоканальной аудиосистемы

[свернуть]

Акустика закуплена 6 шт. в идеальном состоянии.


Исторический внешний вид:


Выбор динамиков.
МидБас: Dayton RS150-4
Идеально подходит по TS, искажениям, объёму, по размеру, и по внешнему виду.

ВЧ: SB26ADC-C000-4 - ничего лучше, реально играющего от 2,5 - 40 кГц при низком КГ, и внешне похожий на 3ГД-2, не нашёл.

Порядок доработки корпуса:

Установка динамиков:


Укрепление передней панели стальным листом.
Восстановление фазоинвертора.
Установка распорок и войлочных рассекателей.
- между передней и задней стенкой небольшая распорка



Оставшийся объём 8Л и настройка фазоинвертора оптимально подобраны для скорости переходного процесса ~25ms.
Установка фальшь-панели на поролоновые прокладки. Грили - прокладки из губчатой резины.
Заполнение ватой до получения расчётной добротности ящика QL~7.

Проект завершён

Назначение АС
Сателлиты многоканальной аудиосистемы.

Особенности АС
Требует поддержки сабвуфера, из за быстрого спада АЧХ ниже 50 Гц.
Реализован контроль ВЧ динамика через низкое ~0,07 Ом сопротивление ВЧ цепи кроссовера, поэтому рекомендуется усилитель с высоким демпинг фактором.

Технические характеристики:
Диапазон воспроизводимых частот 50 - 20000 Гц
Мощность.................................................40 Вт
Сопротивление...........................................4 Ом
Чувствительность.....................................88 дБ
Максимальная звуковое давление............100 дБ
Пиковое звуковое давление.....................105 дБ
Неравномерность АЧХ.................................6 дБ
Уровень искажений THD, 1 Вт..................0.35 %
Частота раздела НЧ/ВЧ.............................2,5 кГц

Отказ от ответственности

Ветка была открыта для получения дельных советов от форумчан. Поэтому не несу никакой ответственности за результат повторения проекта. Не рекомендую повторять проект для любых режимов прослушивания, кроме использования в ДК. АС тестировалась на ресивере Пионер LX-сласса. В любом другом варианте использования АС, результат повторения проекта не гарантирован.

[Walter]

чуть выше 50 Гц - классика для этого динамика и объёма.

Vinni, Не определился,на какую частоту настраивать фазоинвертор.

На ту, при которой реальная система с реальными ГД по уровню -3~6дБ будет иметь ГВЗ меньше 8мс.
По памяти, получается классический "бумбокс" - реальный объем АС близок к эквивалентному, частота настройки - Фрез. Т.е. практически идеальная двугорбая импеданс/частота.
http://www.aml.nm.ru/perception.htm

[Сергей-2506]

реальный объем АС близок к эквивалентному, частота настройки - Фрез. Т.е. практически идеальная двугорбая импеданс/частот.

Попробую тогда настроить на частоту резонанса динамика 62Гц. Кстати,уже какое-то время слушаю свои АС с новым фильтром и заметил нехватку мидбаса,а нижнего перебор(как то так).
Что изменить,настройку фазика или поиграться с заполнением?

[Vinni]

Ещё раз, из пальцев советы не высасываюю
Желтая 51 Гц Оптимум по АЧХ
Белая 70 Гц Оптимум по ГВЗ
Выбирайте сами, или быстрое бубнение или тормознутый бас.
Истина, как всегда по середине, для моих динамиков получалось 58 Гц.
Для вашего динамика, частоты могут немного отличаться.

А это, количество вариантов расчёта этой АС которые я оставил для архива

А ещё в 5 раз больше стёр.

[Сергей-2506]

Vinni, Я попробую из трубы сделать два фазика на 58 и 60 Гц. Послушаю,как лучше.
Кстати, сопротивление на 22 ом параллельно 10 гд плохо сказалось на НЧ,убрал его.

[Vinni]

Vinni, Я попробую из трубы сделать два фазика на 58 и 60 Гц. Послушаю,как лучше.
Кстати, сопротивление на 22 ом параллельно 10 гд плохо сказалось на НЧ,убрал его.

Да, именно на слух. Потому, что и низко плохо и высоко не хорошо.
Я с этим делом (басом) борюсь радикально:
1. Фазоинвертор будет настроен для нового динамика ~62 Гц.
Оптимально по импедансу (минимум КНИ) для нового динамика в этом объёме.
А играют они, как сателлиты, до 80 Гц.
2. Использую цифровую фильтрацию, которая сводит ГВЗ практически к нулю.
3. Бас воспроизводит сабвуфер, тоже с цифровой фильтрацией.

В шапке поменял НЧ динамик, послушал умные советы. Хорошо, что ещё не купил. Причина - точное согласование по переходной характеристике с фронтальной АС вплоть до +/-0,01 Pa давления и +/-0,1ms длительности.
Придумал его крепление, теперь всё просто, и пищалка вписывается без проблем.

А по 10ГД-34 болгарка плачет, а не модернизация. Поработал неделю - один захрипел. Слушаю я тихо.
Мне это надо?

[_Сам_]

А по 10ГД-34 болгарка плачет, а не модернизация.

мир его праху. Правильное решение. Лучше немного переплатить "за фирму" и радоваться надёжной работе следующие 20 лет.

[Vinni]

мир его праху. Правильное решение. Лучше немного переплатить "за фирму" и радоваться надёжной работе следующие 20 лет.

_Сам_, я ж не столько из экономии, сколько из исторической ценности исходил.
Или только англо-саксы имеют право каждую свою железяку сохранять?
В инете ни одного профессионально сделанного проекта модернизации S30 с измерениями, обоснованиями, выкладками и т.д.
Есть только один проект с АЧХ, но про искажения в нём ни слова.

По крайней мере, хоть внешний вид практически не тронутый получится.
Жена говорит на S30:-"Эти красивые где будут стоять?"
- Везде!

[Zork1]

Vinni, так, просто мнение вдогонку: Тангбэнг 1337+Фоунтек СД3 разделают ваш выбор динамиков под орех.Раздел 4000.Да, это дороже, да Танг серебристый, но для ДК альтернативы ленте нет.Никакой купол не отыграет эти шорканья и звяканья.Их у меня масса и была и есть. 125й так высоко как нужно ленте заберется только с трудом, технически он хуже Танга

[Vinni]

Vinni, так, просто мнение вдогонку: Тангбэнг 1337+Фоунтек СД3 разделают ваш выбор динамиков под орех.Раздел 4000.Да, это дороже, да Танг серебристый, но для ДК альтернативы ленте нет.Никакой купол не отыграет эти шорканья и звяканья.Их у меня масса и была и есть. 125й так высоко как нужно ленте заберется только с трудом, технически он хуже Танга

Всё что можно засунуть в эту АС - проверил. ТВ 1337 низко не играет, хоть и ширик. Про CD3.0, и mr-marlen измерял и я измерял - 6-7 кГц, не ниже. Да и до 4 кГц ни один нормальный динамик в поршне не играет, это физически невозможно. Они у меня лежат, будут в проекте компьютерных мониторов с рупором от 2,5 кГц. Смотрите пост выше.

С лентой исторический внешний вид не оставить, уж поверьте мне

[_Сам_]

из исторической ценности исходил.

ну, лично у меня нет сентиментальных воспоминаний об S-30. Помню, давным давно был у товарища в гостях, там пара S-30 висела на стенке. Звук не впечатлил ни разу. Мне главное чтобы коробочка хорошо играла, а как она при этом будет называцо - мне глубоко фиолетово.

до 4 кГц ни один нормальный динамик в поршне не играет, это физически невозможно.

что вообще ни один? я сам задумчиво поглядываю на ленту, и думаю, а с чем её правильно сшивать на 4-6 кГц?

[Vinni]

ну, лично у меня нет сентиментальных воспоминаний об S-30. Помню, давным давно был у товарища в гостях, там пара S-30 висела на стенке. Звук не впечатлил ни разу. Мне главное чтобы коробочка хорошо играла, а как она при этом будет называцо - мне глубоко фиолетово.

Чувства здесь не причём.
Есть два способа реставрации:
1. Восстановить в оригинале, или почти в оригинале.
2. Оставить внешний вид. Типа ГАЗ-21, а внутри BMW-750

Первое не удаётся

---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:09 ----------

поглядываю на ленту, и думаю, а с чем её правильно сшивать на 4-6 кГц?

Я имел ввиду 2 полосы. Даже наш любимый с bondar100 VISATON DSM50FFL, c 4 кГц облом.
Если задаться ТЗ THD 0,1% то я решение ленты вижу только с рупором.

[Сергей-2506]

А по 10ГД-34 болгарка плачет, а не модернизация. Поработал неделю - один захрипел. Слушаю я тихо.
Мне это надо?

Да согласен,вроде чувствуется,что правильный звук где то рядом,но ....
Интересно,цобеля кто-то цеплял к 10гд и скаким результатом?
Мои после ТО играют уже долго и без проблем.

[Zork1]

Кто спорит про искажения на приборах? я нет, но включите в сравнении то, что я вам сказал, и любой купол с самыми низкими искажениями, например на эпизоде шатания хоббита по залу с золотом, и вы забудете что там сказал mr-marlen
А, да у вас же лента есть, о чем это я тогда...беру свои слова обратно.

[Vinni]

Кто спорит про искажения на приборах? я нет, но включите в сравнении то, что я вам сказал, и любой купол с самыми низкими искажениями, например на эпизоде шатания хоббита по залу с золотом, и вы забудете что там сказал mr-marlen
А, да у вас же лента есть, о чем это я тогда...беру свои слова обратно.

Всё правильно говорите. Но, я себе трезво отдаю отчёт, что и зачем я делаю.
Я делаю МОНИТОРНЫЙ многоканал для МУЗЫКИ. Кино само получается.
Первую свою более менее похожую на АС: 2x8ГД-1+2x4ГД-6+10ГИ-1 делал в 1984 году, именно из за ленточки (изоленточки. "+" и "-" понимаю.
Повышенная детальность, это, как образно обозвал Рогожин - "увеличительное стекло для звука".
Не всё через увеличительное стекло выглядит красиво. Роза - да, блоха - ужос.
Зачем мониторный многоканал, это уже большая тема, лень писать.
Отмечу только, что в многоканале детальность увеличивается автоматически, и добавить к сцене ещё и зал - одно нажатие кнопки.
Более того могу выбрать характер детальности, какие аспекты выделить фронт или послезвучие, или зарубить избыточную детальность.
Главное, чтобы АС ничего не портила, да ещё имела винтажный вид, - "задача агхисложная таваисти!"

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

играют уже долго и без проблем.

Подстройте фазоинвертор под вкус и балдейте. Но на повышенной громкости пищалка всех переорёт.
Есть такая штука - АЧХ максимальной громкости.

Для 10ГД-34 с хорошей пищалкой. Если мне для тылов было терпимо, то для основных АС кгб не очень. Скорее всего отсюда у вас ощущение нехватки мидбаса.
И из за неё я заброковал TangBand 1337 и Visaton TI100 и других. Не могут они добить в этом объёме до 105 Дб, даже до 100 Дб. Т.е. при фортисимо, тембр будет здорово уплывать, что для стандарта THX вообще не допустимо, это один из пунктов сертификации на ТНХ.

[Zork1]

Согласен в аспекте аутентичного внешнего вида S-30,С мониторным многоканалом для музыки тоже согласен,а для кино не, а жаль.Универсальный вариант И-И выйдет на основе СД2 (он уже и музыку умеет играть) +тот же Танг+ третья полоса конечно, но это уже не корпус S30.Про стекло не согласен, может кто только ширики слушал оно и увеличительное, а кто с них слез, это свобода легко воспроизвести что хошь.

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Про Долбить 105дб не понял,- а что Rs125 могут в отличии от Тангов и Визатонов?

[Vinni]

АЧХ максимальной громкости TI100

И RS125-8

ТангБанд не сохранил, потому, что в этом объёме фортиссимо с него не выжать. У него Xmax 3mm, у "всех нормальных" - 4mm.
И про цифровые фильтры вы не поняли. Одной кнопкой делаю ленточку, другой металл, а третьей шелк - у меня есть выбор!

[_Сам_]

Vinni, АЧХ максимальной громкости получается исходя из разной чувствительность и максимальной мощности динамиков? Тогда непонятен смысл этой кривой. Ясное дело, что подводить мощность следует обратно чувствительности динамика и не больше, чем может выдержать менее мощный. (эскадра равняется по тихоходу)

[Zork1]

Да ладно 1мм решает все?Да все я правильно понял про цифровые фильтры, только не получится из купола ленты.Аргумент такой:мембрана Сд2 Относительно Сд3 тяжелее в 2 раза и слышно, что он не бросатся отрабатывать каждую соринку в звуке, вывод: вес мембраны напрямую влияет на детальностьв вч.Вопрос: как можно цифровым фильтром заставить тяжеленный, по меркам ленты, купол успеть отработать все мелочи?То, что вы резкость наведете цифровым фильтром будет похоже на зашарпленную JPEG картинку в отличии от того же JPEGа с hd разрешением.Или я чего то не улавливаю?Про все нормальные это оскорбление Танга и Виза,вот вам ответ за Танга: у всех нормальных конус в 1.5 раза более плоский отчего даже у трехдюймового Етона выброс начинается на килогерц ранше чем у 4ки танга, не гоаоря уж о "нормальном" RSе ))), нет вентияляции центрирующей шайбы, отчего она работает еще и как пружина,что по крайней мере на 150RSах слышно как басовый диапазон, живущей своей жизнью, нет демпфера по краю конуса.

[Vinni]

Vinni, АЧХ максимальной громкости получается исходя из разной чувствительность и максимальной мощности динамиков? Тогда непонятен смысл этой кривой. Ясное дело, что подводить мощность следует обратно чувствительности динамика и не больше, чем может выдержать менее мощный. (эскадра равняется по тихоходу)

Если обратите внимание на пищалку, она одна и та же, но макс громкость разная, разная зона совместной работы с мидбасом, разные фильтры. Т.е. макс. не искажённая мощность с учётом фильтров.
Я по ней ориентируюсь тоже.
Вот график для фронтальных, т.к. они ведут основную партию, а остальные подпевают, то всё гораздо строже.

Фортиссимо по THX=105Дб практически идеально.
У С.Бать фортиссимо определено до 102 Дб - вообще эталон.

[_Сам_]

Если обратите внимание на пищалку, она одна и та же, но макс громкость разная

я вижу, что пищалка одна и везде шпарит 110 дБ Но кажется я понял о чём речь. В 3-полоске TI100 дотягивается до пищика, т.к. его разгрузили фильтром по НЧ спектру и потому можно вдуть, а в 2-полоске TI100 захлёбывается басом.