Страница 3 из 12 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 227

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию 10 АС-314 (315, 221) «Radiotehnika S-30»

    Уважаемые форумчане,

    Модернизирую S30 до серьёзного уровня.
    Цель - мониторный звук при сохранении внешнего вида.
    Полоса 50-40000 Гц.

    Будут использоваться, как сателлиты многоканальной аудиосистемы


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДК IV.jpg 
Просмотров:	599 
Размер:	117,5 Кб 
ID:	279613
    [свернуть]


    Акустика закуплена 6 шт. в идеальном состоянии.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	After unpack Small.jpg 
Просмотров:	4259 
Размер:	395,4 Кб 
ID:	193102

    Исторический внешний вид:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S30.jpg 
Просмотров:	1264 
Размер:	116,7 Кб 
ID:	221548

    Выбор динамиков.
    МидБас: Dayton RS150-4
    Идеально подходит по TS, искажениям, объёму, по размеру, и по внешнему виду.

    ВЧ: SB26ADC-C000-4 - ничего лучше, реально играющего от 2,5 - 40 кГц при низком КГ, и внешне похожий на 3ГД-2, не нашёл.

    Порядок доработки корпуса:

    Установка динамиков:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	2879 
Размер:	43,1 Кб 
ID:	221539

    Укрепление передней панели стальным листом.
    Восстановление фазоинвертора.
    Установка распорок и войлочных рассекателей.
    - между передней и задней стенкой небольшая распорка

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S30 Центр.jpg 
Просмотров:	3030 
Размер:	201,0 Кб 
ID:	236708 Название: 3-D-Glasses.png
Просмотров: 6888

Размер: 6,0 Кб

    Оставшийся объём 8Л и настройка фазоинвертора оптимально подобраны для скорости переходного процесса ~25ms.
    Установка фальшь-панели на поролоновые прокладки. Грили - прокладки из губчатой резины.
    Заполнение ватой до получения расчётной добротности ящика QL~7.

    Проект завершён


    Назначение АС
    Сателлиты многоканальной аудиосистемы.

    Особенности АС
    Требует поддержки сабвуфера, из за быстрого спада АЧХ ниже 50 Гц.
    Реализован контроль ВЧ динамика через низкое ~0,07 Ом сопротивление ВЧ цепи кроссовера, поэтому рекомендуется усилитель с высоким демпинг фактором.

    Технические характеристики:
    Диапазон воспроизводимых частот 50 - 20000 Гц
    Мощность.................................................40 Вт
    Сопротивление...........................................4 Ом
    Чувствительность.....................................88 дБ
    Максимальная звуковое давление............100 дБ
    Пиковое звуковое давление.....................105 дБ
    Неравномерность АЧХ.................................6 дБ
    Уровень искажений THD, 1 Вт..................0.35 %
    Частота раздела НЧ/ВЧ.............................2,5 кГц


    Отказ от ответственности

    Ветка была открыта для получения дельных советов от форумчан. Поэтому не несу никакой ответственности за результат повторения проекта. Не рекомендую повторять проект для любых режимов прослушивания, кроме использования в ДК. АС тестировалась на ресивере Пионер LX-сласса. В любом другом варианте использования АС, результат повторения проекта не гарантирован.
    Последний раз редактировалось Vinni; 25.08.2017 в 22:42. Причина: Добавлены характеристики АС

  2. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Понимаю эти моменты тоже.
    Сеточка планируется, лень было рисовать её и катушку. На TI100 обратил внимание.
    Отверстие ребята испытывали, читал на форуме, на небольшом динамике (типоразмер не помню), рекомендуют макс 7,5 мм макс, чтобы не было насыщения. Я сделал 7 мм. Если память не изменяет феррит-бариевый остаточное 0,7 Т, а насыщение сердечника 2,2 Т. И небольшое перенасыщение даже хорошо. ВременнАя стабильность МС увеличится. И ещё + отверстия, это минус 1 порядок нелинейности. А в таких системах искажения сильно зависят от порядка нелинейности.
    При квадратичной нелинейности "каша" наступит на трех скрипках, а при кубической - на двух, если на пальцах.

    Сделаю первые 4 динамика на тыл, проверю на свист, могу даже просчитать трубку в Акабак. Если дырка "не в дугу", то на тылы пойдет, там обрезка от 80 Гц и недогруженные. По результатам, можно следующую партию сделать с корректировкой. Мне главное нелинейные искажения уменьшить. Я просто других "мероприятий" по снижению КНИ, кроме тех что спланировал, не знаю. Может ещё что либо забубённо-козырное есть?

  3. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.887

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    ещё что либо забубённо-козырное есть?
    для первого твика больше чем достаточно Вы сохраните до поры до времени одну S-30 в исходном состоянии для сравнения искажений?

  4. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Да. У меня эта пара в идеальном состоянии динамиков. Даже цвет диффузора не выцвел и фазоинвертор из пеногадости не рассыпался. Контакты в разъёмах только.
    Едет микрофон нормальный из Гон-Конга.
    Каждый динамик пронумерую, сниму всё. После доработки бум сравнивать.

    А доработка простая. Расклеил, отдал точить, купил чё надо, склеил.

    Offтопик:
    И ещё, на последок. FR88-ЕХ разыгрался не на шутку. Ухо получает наслаждение, ну прям отдыхает. FM не отключается. Хороший динамик.

    Спасибо Вам, приступаю к демонтажу...

  5. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    можно нарваться на насыщение железа.
    Ходят приупорнейшие слухи, что железо уже должно быть насыщено.
    Что бы не было модуляции индуктивности при движении катушки

    Насчет омеднения керна - а оно надо для НЧ звена?
    Меднение прибивает индуктивный рост сопротивления, расширяя в сторону ВЧ АЧХ.
    Если проектирование будет не ручками по формуле для нагруженного резистивного делителя, то тот же LSPCAD требует график импеданса ГГ для симуляции.

    Насчет резистора последовательно.
    Индуктивности и соединительного кабеля с 0-м сопротивлением не существует.
    Поэтому нужно сразу забиваться на 0,4-0,6Ом последовательно с НЧ звеном.

  6. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.887

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    железо уже должно быть насыщено.
    а пачиму? Насыщение означает, что магнитопровод достиг предельного магнитного потока (физически все домены развернулись вдоль силовых линий) и дальнейшее увеличение мощности магнита бесполезно. Наименьшее по площади сечение станет узким местом МС. Но про модуляцию проницаемости я как-то не и подумал

  7. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    а пачиму?
    А патаму.

    У нас не катушка индуктивности, с которой кстати и борется короткозамкнутый виток.
    У нас фланцы просто концентрируют магнитное поле в зазор, а не являются сердечником, который своей проницаемостью увеличивает индуктивность.

  8. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.887

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    У нас фланцы просто концентрируют магнитное поле в зазор, а не являются сердечником.
    магнитным линиям поля, которое создаёт катушка, всё равно кем себя считают наглые фланцы. Раз они попались на пути магнитный линий, значит их мю на индуктивность влиять обязано, ящитаю.

  9. Старый знакомый Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    60
    Сообщений
    990

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    а пачиму?
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    А патаму.
    Здеся все описано http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-3-2
    а тута обсуждалось 10 лет назад http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=872

  10. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Насчет омеднения керна - а оно надо для НЧ звена?
    Ннннада. Графики Re начинают расходиться с 400 Гц. Планируемый раздел в районе 1200-1800 Гц, т.е. слышим 2000 Гц по - 6 Дб. Спасибо, за внимание к теме. Читаю.

  11. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    avkmar, За Алдошину спасибо. "Тута" читал.

    Получается нефиг больше добавить в доработку.
    Можно фольги медной на керн в проточку намотать только.
    Рынок неодимовых магнитов изучал в первую очередь.
    В идеале надо кольцо (дешевле) 25x15x15 6 штук на динамик -таких нет.
    Надо делать спецзаказ, не стоит оно того.

  12. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от avkmar Посмотреть сообщение
    а тута обсуждалось 10 лет назад http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=872
    Да, были мы молоды.

    Тута мы уже старше
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post332649

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ннннада.
    неннннннада.
    10ГД с родными дифами нормально играет где-то до 2 тыс(впрочем как и все 5"), потому как где-то около этого начинает ламать диффузор. А дальше идет мусор - зоновое звучание, колпачек и прочая ересь. Т.е. заваливать придется где-то до 2,5кГц.
    Т.е. рост сопротивление и спад - это благо для мидбаса, этож не чистый мид.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Можно фольги медной на керн в проточку намотать только..
    Проще сразу выкинуть. Это должна быть цельная железка. Никакая пайка не обеспечит короткозамкнутости. У тебя керн литой, и то его проводимости не хватает для создания противоЭДС.

    С 10ГД единственно что нужно делать, так это померять ТС. Если становится в требуемый ящик, то нужно подгонять ФИ и симулировать фильтры по факту АЧХ головки в искомом ящике.
    Сшивка должна быть до 2,5к (обусловлена минимальным расстоянием между центрами головок). Пищь скорее всего придется переносить ближе к мидбасу, желательно впритык.

    ---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------
    Баловался я с этими 10ГД-3-4 и корпусами от S-30b
    фотка на этапе макетирования.

  13. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Walter, Спасибо. за ссылки. Всё, что есть на форуме про доработки - читал.

    По остальным пунктам не согласен.
    Приклеить два готовых кольца это...как приклеить два кольца.
    Ломается диффузор герц с 600. Даже у похожих SEASов.
    Хорошо играет - не устраивает, надо очень хорошо, хотя бы.
    Фольгу не надо спаивать, плотно намотать много слоёв и прижать, она такой контакт обеспечит - без вопросов.
    Про зонное излучение в курсе, и как его объективно измерить стандартными средствами.
    На фото у Вас совершенно другой динамик - лучше.
    Зачем переделываю, куда их буду ставить, частота сшивки, куда буду выкидывать - всё есть в ветке.
    На Ты мы не переходили.

  14. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    По остальным пунктам не согласен.
    ИсчО раз.
    У тебя литой бесшовный стальной керн сечением под пару тройку квадратов. Вихревых токов в нем недостаточно, что бы подавить рост индуктивности. Какая уж тут фольга.
    5" в ящике с линейными размерами С30 будет иметь бафл начиная герц со 100, где-то под 3-6дБ на октаву, т.е. с этих самых 100Гц его уже придется валить, что бы получить хотя бы 80 в полку, так что омеднение керна для мидбаса нужно как мертвому припарки, это не ШП.

    5" б/у-СССР все примерно одного уровня, в поршне играют до кГц с копейками, это видно по излому импеданса, когда происходит "отрыв" катушки от диффузора. Отличаются только добротностью и Фрез, т.е. отдачей на НЧ.
    Сверление керна может повысить линейность при снижении отдачи. Еще сильно упадет мех.добротность, потому что исчезнет воздушная пружина под колпачком. Что тоже не совсем хорошо, т.к. признак хорошего басовика - все определяется предсказуемыми электрическими характеристиками а не механическими, т.е. доминирующей должна быть электрическая добротность при высокой механической.

    Поэтому выбора практически нет. Снизу - настройка ФИ, всередине - задушенный бафл-степ, с 2 КГц - вниз. Ибо уже почти не поршень+хрень от колпачка нужно глубоко удавить+ 2х от резонансной пища + межосевое расстояние между ГГ.

    И в таком применении 5" звучат достаточно нормально. Абсолютно не сравнимо с оригиналом.

  15. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Какая уж тут фольга
    Медная. Много слоёв, вместо всего омеднения керна. Но это под вопросом.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    С30 будет иметь бафл начиная герц со 100
    Я на пальцах не считаю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S30.png 
Просмотров:	437 
Размер:	59,2 Кб 
ID:	212072 Точная симуляция с недоработанным динамиком.
    Будут новые TS, подкорректируем.
    И вообще мне горбы параллельны, есть октавный эквалайзер на каждую АС и FIR.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Impuls.png 
Просмотров:	369 
Размер:	38,3 Кб 
ID:	212073 Желтый S30 без FIR, зелёный с FIR.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    омеднение керна для мидбаса нужно как мертвому припарки
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Сверление керна может повысить линейность
    Это способы линеаризации динамика, которого я добиваюсь. Если хоть чуть чуть импеданс выровняется от 500 Гц до раздела, то стоит напрячься и из последних сил приклеить целых два готовых кольца. Как у вас говорят "Шоб було".

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    когда происходит "отрыв" катушки от диффузора
    Я в курсе.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    признак хорошего басовика
    Опять ветку не читали. Это динамики для сателлитов в многоканальную систему от 80 Гц.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    т.е. доминирующей должна быть электрическая добротность при высокой механической.
    А я что делаю?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Поэтому выбора практически нет.
    Выбор всегда есть.

    И советую таки читать ветки, это правило хорошего. тона.
    Спасибо, что потратили на меня время.

  16. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Узрите чудо!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото - копия.JPG 
Просмотров:	1300 
Размер:	575,9 Кб 
ID:	212331

    Почти целый фазоинвертор S30.
    Длина - 9см.

  17. Частый гость Аватар для Сергей-2506
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Снова S30

    Я себе из трубы из нержавейки сделал. Диаметр внутренний 33 мм. длинна 74 мм.
    Получилась настройка по калькулятору 55гц.
    Не пойму,как поролон в роли фазоинвертора может быть

  18. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Выложил фото, т.к. ни одного в инете нет живого.
    Наверное снижает призвуки резонанса трубы, возможно приглушает излучения СЧ от задней стороны диффузора.
    Родной 30x90мм, настройка 48 Гц.
    Точный чистый объём АС 8,6Л. Посчитан даже объём уголков, фильтра, НЧ и пищалки.

    АС 1986 г. Динамки в изумительном состоянии.
    Снял TS параметры
    25ГДН-1-80, мягинький.
    Посмотрел на это дело. Фильтр собран по новому. Одножильный провод, конденсаторы другие.
    Отключил защиту, поменял провода к динамикам, выкинул разъём.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 SPL PH.png 
Просмотров:	486 
Размер:	75,0 Кб 
ID:	212346 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 Step.png 
Просмотров:	342 
Размер:	28,2 Кб 
ID:	212347 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 CSD.png 
Просмотров:	409 
Размер:	56,6 Кб 
ID:	212348

    Ресивер эквалайзером где-то уберёт, где-то поднимет, фазу выровняет.
    Да пусть, думаю, эта пара пока на тылах играет
    А играть 25ГДН-1-80 (10-ГД-34) далеко нельзя. 1,2 кГц раздел максимум.
    Последний раз редактировалось Vinni; 29.06.2014 в 01:32.

  19. Старый знакомый Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    60
    Сообщений
    990

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Сергей-2506 Посмотреть сообщение
    Я себе из трубы из нержавейки сделал.
    Я на "кубиках" Салтыкова из эбонита такие делал. Очень удобно настраивать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-0003.jpg 
Просмотров:	508 
Размер:	459,5 Кб 
ID:	212359

  20. Аудиоэкзарцист
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от avkmar Посмотреть сообщение
    Очень удобно настраивать.
    При овладении профильным программным обеспечением уже смысла нет. Попадаешь в настройку +/- 1 Гц.

  21. Частый гость Аватар для Сергей-2506
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Снова S30

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение


    А играть 25ГДН-1-80 (10-ГД-34) далеко нельзя. 1,2 кГц
    раздел максимум.
    На кубиках раздел 4кГц. Значит надо фильтр переделывать?
    И возьмет ли твитер так низко?

Страница 3 из 12 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •