10 АС-314 (315, 221) «Radiotehnika S-30»

[Vinni]

Уважаемые форумчане,

Модернизирую S30 до серьёзного уровня.
Цель - мониторный звук при сохранении внешнего вида.
Полоса 50-40000 Гц.

Будут использоваться, как сателлиты многоканальной аудиосистемы

[свернуть]

Акустика закуплена 6 шт. в идеальном состоянии.


Исторический внешний вид:


Выбор динамиков.
МидБас: Dayton RS150-4
Идеально подходит по TS, искажениям, объёму, по размеру, и по внешнему виду.

ВЧ: SB26ADC-C000-4 - ничего лучше, реально играющего от 2,5 - 40 кГц при низком КГ, и внешне похожий на 3ГД-2, не нашёл.

Порядок доработки корпуса:

Установка динамиков:


Укрепление передней панели стальным листом.
Восстановление фазоинвертора.
Установка распорок и войлочных рассекателей.
- между передней и задней стенкой небольшая распорка



Оставшийся объём 8Л и настройка фазоинвертора оптимально подобраны для скорости переходного процесса ~25ms.
Установка фальшь-панели на поролоновые прокладки. Грили - прокладки из губчатой резины.
Заполнение ватой до получения расчётной добротности ящика QL~7.

Проект завершён

Назначение АС
Сателлиты многоканальной аудиосистемы.

Особенности АС
Требует поддержки сабвуфера, из за быстрого спада АЧХ ниже 50 Гц.
Реализован контроль ВЧ динамика через низкое ~0,07 Ом сопротивление ВЧ цепи кроссовера, поэтому рекомендуется усилитель с высоким демпинг фактором.

Технические характеристики:
Диапазон воспроизводимых частот 50 - 20000 Гц
Мощность.................................................40 Вт
Сопротивление...........................................4 Ом
Чувствительность.....................................88 дБ
Максимальная звуковое давление............100 дБ
Пиковое звуковое давление.....................105 дБ
Неравномерность АЧХ.................................6 дБ
Уровень искажений THD, 1 Вт..................0.35 %
Частота раздела НЧ/ВЧ.............................2,5 кГц

Отказ от ответственности

Ветка была открыта для получения дельных советов от форумчан. Поэтому не несу никакой ответственности за результат повторения проекта. Не рекомендую повторять проект для любых режимов прослушивания, кроме использования в ДК. АС тестировалась на ресивере Пионер LX-сласса. В любом другом варианте использования АС, результат повторения проекта не гарантирован.

[miklblak]

А какой кросовер будет,интересно посмотреть.

[Vinni]

какой звук получиться

Я стремлюсь к нейтральному неокрашенному. В ресивере цифровых красок...и не сосчитаешь.

---------- Сообщение добавлено 09.30 ---------- Предыдущее сообщение было 09.23 ----------

А какой кросовер будет,интересно посмотреть.

Мерять надо, уже скоро. Пока шурупы на морду едут, вторую соберу.
Предварительно, по измерениям производителя:
2500 Гц. АЧХ в шапке.

[Vinni]

В связи с тем, что в комнате аудиобардак, ускорил сборку первой пары.
Поэтому решил пока схалявить на фильтре и заодно послушать с разделом 4 кГц.


Оригинальный фильтр S30 с этими динамиками ни в какие ворота.
Доработанный фильтр
Заменил один конденсатор и перепаял несколько проводков. 0,1 - мкф Jensen Audio чёрный, покупал специально.

Только снял импеданс.
Фазоинвертор ниже от расчётного на 0,7 Гц, потому что сделал трубу немного длинней на всякий.

Собранная пара. В будущем она переедет на самые тылы и естественно с новым фильтром. Единственное отличие от оригинала, вместо светодиода шуруп, очень к месту.

Конструкция рассекателей внутри, как в шапке 3D картинка.
Наполнение - родной ватный валик. Но есть призвук, похоже расчётный "стояк" на 1,2 кГц таки есть.

Первое впечатление о звуке:
Ширики, которые стояли на фронтах, по ВЧ, в сравнении с этими SB-ками просто "сипелки".
Подумал сначала вообще высоких нет. Похоже пищалка супер.
Низкие, как и рассчитывал, глубокие, быстрые и не навязчивые, даже намёка на бубнение нет.

Эквалайзер ресивера убрал 1 и 16 кГц, остальное прямая линия.

[Сергей-2506]

Поздравляю с завершением проекта. График импеданса хороший получился. Контробас играют?1
Я по вашему совету приклеил доп. магнит,вот пытаюсь понять что поменялось. Тут читал,что пулю советуют прикрутить,хочу попробовать. Как думаете,цобель можно попробовать поставить на 10-гд-34?

[Vinni]

Поздравляю с завершением проекта.

Это не завершение, а временное решение. Вся комната завалена колонками, динамиками и конденсаторами с катушками. Немного разгрузил. Сделать две АС - смешно... 11 шт. это работа

Контробас играют?

"Низы" и "верхи" пропали. Появились низко и высоко играющие инструменты. Саб отключил за ненадобностью.
Не даёт семья мне вжарить.

Тут читал,что пулю советуют прикрутить,хочу попробовать.

Очень советую. Но

Как думаете,цобель можно попробовать поставить на 10-гд-34?

Лучше деньги собирайте на хороший динамик.

[Vinni]

Следующая пара.

Сохнут распорки
Они же опора для войлочных рассекателей, и для проводов пищалки, и для ватного валика.

Обрезал фланцы пищалок с двух сторон.

В прошлый раз убирал часть ребра жесткости на панели, там где пищалка впритык касается бортика, это не правильно.
Панель сверху изогнулась. В этот раз решил резать пищалки.
Фланцы у них пластмассовые, пластмасса очень качественная.
Режется обычной ножовкой по металлу за минуту и не требует дальнейшей обработки, срез аж блестит.

Войлочные рассекатели, предназначены, для снижения искажений в диапазоне СЧ. Стоякам - как слону дробина. Для стоячих волн будет вставлен родной ватный валик. Валики прекрасно сохранились, и по расчётам оптимально подходят.
Вклеены насмерть Момент-столяр.
Расположение рассекателей изменил и 3D картинку в шапке тоже.

[Vinni]

Динамики 1 пары АС немножко разыгрались и подали первый голос.

Diana Krall - Look Of Love, SACD-R, оч. хорошая запись.
--> Diana Krall
Аудио 128 кб/48 кГц lossy. Тыкаете HQ в правом нижнем углу - помогает.
Фиксируем звучание с разделом 4 кГц.

Больше всего меня раздражает в музыке "каша" и явные искажения.
А тут слушаю... все коленки ошпарил.

[Molodoy 4elovek]

Приветствую вас, спасибо за интересную тему с техническим подходом к делу.
Лет 8 назад купил я S-30A в состоянии близком к идеальному. Но слушать их так и не смог (на ВЧ завал, слух режут. СЧ/НЧ ни какущие). Так они и простояли у меня все это время. 7 лет слушал 4А-32, ухо привыкло к ширикам. На прошлой недели купил S-90 в отличном состоянии и уже хочется их продать.
Сегодня увидел вашу тему и прочитал ее. У меня возник ряд вопросов:
Я так понял, что вы отказались от модернизации родных динамиков и сейчас используете связку МидБас: Dayton RS150-4 + ВЧ: SB26ADC-C000-4 ?
Мои S-30A имеют корпус закрытого типа, подходят ли данные динамики к данному типу корпуса или стоит применить другие?
Где вы покупаете динамики? В России или тащите из-за бугра?
Опишите распорку (тип дерева, способ крепления)
Если не сложно опишите кроссовер, насколько он изменится от той схемы которую вы привели выше с учетом корпуса ЗЯ

[Vinni]

вы отказались от модернизации родных динамиков и сейчас используете связку

Да. Но если не слышали металлические динамики, то стоит вам подумать - их звук сильно отличается от бумажных.

Мои S-30A имеют корпус закрытого типа, подходят ли данные динамики к данному типу корпуса или стоит применить другие?

Не очень хорошо, ящик больше в 2 раза чем надо. Можно прикрутить фазоинвертор, для фазоинвертора просто идеально.

Если не сложно опишите кроссовер, насколько он изменится от той схемы которую вы привели выше с учетом корпуса ЗЯ

Спасибо на добром слове, но проект не закончен и повторять/изменять нечего. Текущее состояние со временным кроссовером меня не устраивает. Звук такой правильный, аж противно.
Любые другие варианты требуют изменения в кроссовере, которые требуют акустических измерений.

Опишите распорку (тип дерева, способ крепления)

Любая палка подвернувшаясь под руку. В первую пару я поставил круглую 10мм, во вторую 12x10мм, в третью нашел 15x10. Длина около 150мм подбирается по месту на трение. И приклеивается Момент-столяр (ПВА).

Где вы покупаете динамики? В России или тащите из-за бугра?

Напрямую из за бугра. Здесь Дайтоны, здесь SB-ки.

ухо привыкло к ширикам

Понимаю. Пока на СЧ мой ширик звучит лучше S30.

C-90 в отличном состоянии и уже хочется их продать.

Почитайте тут, но тоже проект в работе.

И ещё, никто не обращает внимание на описание в шапке. АС делаются, как сателлиты. Т.е. подразумевается, что ниже 50-80 Гц, их будет поддерживать другая АС, даже если они будут играть во всю полосу. Но даже в этом варианте, по НЧ, лично для меня, НЧ даже много. Сегодня окончательно поднастроил фазоинвертор... стены трясутся.

[Molodoy 4elovek]

Vinni,
Я видел, что у вас на фронт стоят s-90 и знал, что они вряд ли останутся не тронутыми, но темы по их переделки я не нашел.
Про s-30, как тыл я видел. Это нормально, я не совсем представляю, как люди слушают полочники на подставках, когда можно купить напольную колонку схожих размеров и получить больше НЧ диапазона. Я живу в частном доме и проблема свободного места, для меня не критична. Но в тоже время я встречал очень мало систем, где саб удачно согласован с остальной акустикой (основная проблема в скорости).
После динамических широкополосников, компрессионные динамики кажутся очень медленными. Поэтому вынашиваю идею заменить 4а-32 на динамики от ЗАО НОЭМА, но с добавлением НЧ звена.
Теперь о s-30.
Очень жаль, что дины нельзя купить у нас в стране. Сколько выходят по стоимости данные динамики + доставка? Вы будете заказывать их еще, может нам стоит скооперироваться?
Через какую программу вы считаете корпуса? Я видел упоминание BoxSim, но еще не разбирался в ней.
Имеет ли смысл переделывать мои s-30? По сути фазоинвертор можно установить на заднюю крышку, не трогая пластиковую морду (как же меня бесит этот пластик)
Когда покупал s-90, приобрел вместе с ними Вега 25АС 109-1 (понравилось звучание вч/сч, нч какашка) шпон и лак на корпусе потрепаны. Есть желание их отреставрировать. И поменять дины, видел советы по переделки, в них ставят вч от s-30. Значит есть смысл ставить SB26ADC-C000-4, но нужно считать фильтры.

[Vinni]

и получить больше НЧ диапазона.

Для многоканальной системы, в зависимости от КДП, это может быть даже плохо.
В многоканальных системах, АС делятся на большие(large) и маленькие(small).
Стандарт THX, как пример, предусматривает большие только фронтальные. Вчера специально смотрел фильм на нормальной громкости, как в кинотеатре. В одном месте спецэффект "пробил рессору" S30. Т.е. как большая, для кино, она не катит.

Но в тоже время я встречал очень мало систем, где саб удачно согласован с остальной акустикой (основная проблема в скорости). После динамических широкополосников, компрессионные динамики кажутся очень медленными.

Дело не в динамиках, точнее нее только в них. Тема действительно сложная и постоянно обсуждается на форуме. Данный проект S30, по скорости в два раза быстрей, чем любой проект ФИ на форуме, и ограничивается только самим принципом ФИ. Бас быстрый, твёрдый, не навязчивый, и на кажой записи разный. Рассчитывался только и исключительно по скорости, другие факторы вотростепенные.

Сколько выходят по стоимости данные динамики + доставка? Вы будете заказывать их еще, может нам стоит скооперироваться?

Я особо не считал, потому что покупал сразу много, да и не жадный я. По черновым прикидкам, цена увеличивается раза в полтора. В ближайший год не планирую. Засомневался я в в своей концепции. 35АС-1 на фронт пока для меня сильно большие. Может добью 11 канальный сетап более мелкими АС типа Ода, Сонет, 6МАС-4 и др. Или на фронт типа вашей Вега 25АС 109-1. В неё я считал SB26ADC-C000-4. RS125-4, RS180-4. Фильтры проектировать конечно надо.

Через какую программу вы считаете корпуса? Я видел упоминание BoxSim, но еще не разбирался в ней.

Я считаю тремя: BassBox - хорошо считать очень точно объём корпуса. BoxSim - удобно модерировать фильтры и количество материала для заполнения. Akabak - рассчёт сложных корпусов, всех рупорочков на пластмассе типа S30, и контроль расчётов других программ. Как результат точность рассчёта ФИ совпадает с измерениями +/- 0,25 Гц.

Имеет ли смысл переделывать мои s-30? По сути фазоинвертор можно установить на заднюю крышку, не трогая пластиковую морду

Есть смысл. Пристроить сзади готовую трубу - нет проблем. RS150-4 очень точно попал в объём.

[Vinni]

Наглядно, что такое АС сателлит:

Сплошная, это АС в полную полосу - Large, пунктиром АС как Small ФВЧ 50 Гц и 80 Гц соответственно.

Характер звучания изменяется слабо.
Меняется скорость скорость переходного процесса.
Время полного затухания: в полную полосу ~28ms; с ФВЧ 50 Гц ~20ms; с ФВЧ 80 Гц ~ 13ms.
Step responce для полной полосы, 50 и 80 Гц, при одинаковом демпфировании. Видно, что чем выше частота раздела, тем больше необходимо демпфировать диффузор. В этом и скрывается изменения характера звучания. Не только меняется АЧХ, но и добротность. Поэтому, чтобы не перестраивать сателлиты под каждый саб, и делают АС исключительно, как сателлиты. В данном случае изменения небольшие, что и добивался.

Если бы я рассчитывал на максимальные НЧ или наоборот, сразу под ФВЧ, то при изменении настройки кроссовера в рессивере, характер звучания сильно бы менялся. При таком решении легче выбрать частоту раздела с сабом зная, что это на звук сателлитов мало влияет.

Вплоть до того, что можно включить сателлиты, как Large, а взаимодействовать с комнатой и с другими АС они будут, как Small, к чему собственно и стремлюсь.

[Vinni]

Наконец запело.
И запело так, как я хотел, но не ожидал

2 месяца слушал с разделом 4 кГц. Всё замечательно, но детальности нет.
1 неделю слушал раздел 1,5 кГц. Играют два динамика отдельно. Пищалка иногда перегружалась и резонировала. Ещё были 2,6 кГц, 2,4 кГц, 2,1 кГц...примерно 10 версий.

И вот раздел ~2,5 кГц...
Это мой звук. Раздела не слышно. Переслушал 50% своего архива по 1 минуте, не мог остановиться. Для S30 в качестве Surround - супер.

Есть "мелкие" недостатки:
а) Завал ВЧ в районе 4-9 к Гц и после 16. Это расплата за винтажный внешний вид, т.е. рупорок от гриля на ВЧ. Не смотря на это, и то, что пищалка на 1 дБ ниже чувствительностью, высоких достаточно.
б) Есть небольшой завал ПО НЧ до 200 Гц. При расположении АС не ближе 30см от стены, комната сможет его скомпенсировать. Зато не надо график на панели перерисовывать
в) Есть рупорный эффект на 1 кГц от гриля НЧ. Если в чистом пассиве надо режектор ставить на 1 кГц.

Рессивер эти проблемы в значительной степени нивелирует. На что, собственно, и было рассчитано с самого начала. В принципе ресивер убирает эквалайзером 1 кГц на 2-3 дб и 8 кГц +1,5 и всё.

Бас быстрый. практически не имеет своего призвука. На каждой записи звучит по разному. Тянет низко, хотя я специально к этому не стремился.

Симуляция:
АЧХ
Так ресивер выпрямляет АЧХ
Фаза
Напряжение на динамиках (передаточная кроссовера)
Схема

Кросс смонтирована полностью на штатном месте.

Реальные измерения будут.

[Vinni]

Расчёт громкости

Пикфакторы фонограмм:
a) супер запись БСО - 32 дб (в некоторых местах фонограммы)
б) качественная, 14 дБ
в) типовая - 11 дб
г) попса - 7 дб.

Пикфактор розового шума генерируемого ARTA


Максимальная громкость из расчёта Xmax и максимальной мощности


Я слушаю с 2,5 метров. Это потеря 8 дБ.
АС рассчитывалась как сателлит, и, судя по графику, при разделе с сабом 50 Гц максимальная громкость не превысит 100 дБ. Иначе тембр с повышением громкости будет уползать в СЧ область.

Отсюда имеем среднеквадратичный уровень сигнала в зоне прослушивания с учётом расстояния и пикфактора фонограммы:

a) супер запись БСО: 100-32-8=60 дБ
б) качественная = 78 дБ
в) типовая = 81 дБ
г) попса = 85 дБ

Это примерно соответствует неискажённой мощности

a) супер запись БСО = 0,016 Вт
б) качественная = 1,5 Вт
в) типовая = 2,25 Вт
г) попса = 5,5 Вт

От 50 Гц и выше до 150 Гц комната поднимает уровень и ресивер тоже подгоняет 63 Гц до общей планки. В результате уровень громкости можно повышать на ~3-6дБ больше расчётной.

Или, по другому, в зависимости от КДП и расположения АС, максимальный пиковый уровень неискажённого звука в моей зоне прослушивания, может достигать ~97 дБ, для всех видов фонограмм во всём рабочем диапазоне частот АС, от 50 до 16000 Гц. Для сравнения эта цифра должна быть: для THX=105 дБ, для хай-энд ~110дБ, для ПРО 120 дБ.

Расчёты подтверждаются прослушиванием. Громко БСО слушать невозможно. Слушался SACD Лондонский Королевский филармонический оркестр, темы из Джеймса Бонда, из России с любовью. Общий пикфактор невысокий, но местами перепад уровня от еле слышимого до пугающего.

[Vinni]

Искажения с 1м, калибровано по уровню.

Измерения REW5

Измерения STEP
THD в %
Гадят грили не по детски да и фильтры собранные "на честном слове".

Текущий сетап 4.1. Раздел с сабом 50 Гц.
Середину можно заценить.

[Vinni]

Динамические характеристики

---Без коррекции--------С коррекцией MCACC

АЧХ
Step Responce

Импульс

Фаза

CSD

Burst

Аудиофильская запись мужской голос под гитару. В реале звучит не так звонко, реально "тёплый аналоговый звук".

Буду скупать хорошие детали на кроссовер и делать красиво.
Все размеры реальные. ВЧ катушка и параллельный ей конденсатор ставятся с обратной стороны платы.

Плата ставится на своё
штатное место.
Предполагаю, что после установки собранной платы, графики резонансов значительно улучшатся.

Поставленные цели: сохранение внешнего вида; использование в качестве АС окружающего звучания для МК на основе топового ресивера - достигнуты.

Пожалуй всё.
Всем помощникам и советчикам - огромное спасибо!

[Vinni]

Из 6 шт. один RS150-4 скончался. На фоне музыки слышен зуд. Судя по всему алюминиевый провод катушки или плохо спаян или плохо обжат. Причём самый лучший из 6, над которым я не дышал, берёг на центр.
Zork1, нужен совет по ремонту динамика.

Ремонт АС, 20 мин.

Уплотнитель на 10ГД-34.

10 мин.
И 10 мин автоматической настройки
Результат коррекции.
Подъём на 125 Гц, корректировка комнатных или шкафных резонансов.
Измерять даже не стал, будет максимально возможно ровная АФЧХ, проверено.

[Zork1]

Если что то шоркает то либо виток слетел (хотя не должен-там все прочно сделано) либо может алюминиевый стакан на краю смялся, но тоже как то малореально.Под ЦШ ничего не обжато и не спаяно- провод катушки поднимается через ЦШ и над ней паяется к усикам + место пайки залито спецсоставом.Разбираются динамики у Дайтона очень просто, легко и быстро.Ацетон в помощь.Верхний подвес в щель со шприца капельками подливаете и аккуратно хватаете острым пинцетом верхний край резинки.Окрашенной поверхности рамы нужно стараться пинцетом не касаться (острый пинцет это острый, как шило). Краска на раме очень прочная, выдержит, но усиленно тереть ее не стоит.ЦШ через ватку отмочить.Если ацетон будет оставлять белые разводы я стирал их 646 раств.К диффузору лучше не прикасаться-отмывается оч плохо.

---------- Сообщение добавлено 01.12 ---------- Предыдущее сообщение было 01.00 ----------

А усики о ЦШ или диффузор не скребут?

[Vinni]

либо виток слетел

ХЗ. Шорох виден на импедансе даже при малом уровне как "полный бардак" ниже примерно 200-300 Гц.

либо может алюминиевый стакан на краю смялся

Динамик на такой амплитуде не работал. В принципе он издох после настройки ресивером. После первого прохода розового шума, ресивер ловит 75 дБ в зоне прослушивания и далее измеряет на этом уровне.

А усики о ЦШ или диффузор не скребут?

место пайки залито спецсоставом.

Чёта мне кажется там проблема. Цеплял крокодилы под самую катушку - монопенисуалльно.
Мял со страшной силой, чуть диффузор не помял. Отцентрирован идеально.

Разбираются динамики у Дайтона очень просто

Огромное спасибо. Всё понял.


PS:
I Этап построения МК сетапа завершён
Текущий сетап 6.1.2. Третья цифра, это количество верхних АС - привыкайте к новым стандартам.

95% применения прослушивание FM и Internet радио MP3 через все АС. Заднюю АС иногда включаю, иногда нет. Зависит от фонограммы. Например слушаю канал Sinatra best*s с утра до вечера на всех АС, не громко. Очень детально и объёмно.

L, C, R, FHR
SL
SR
FHL
SBC


Можно послушать просто стерео УКВ на многоканальном сетапе.
Хорошо рипнутый винил разложенный на 5.1 по технологии А.Рогожина "Идеальное стерео".
В. Ободзинский
АС/DC
Длинная нарезка из всего, что под руку попалось разных стилей и качества.
Ну и конечно, "за что боролись". Отрывки из фирменных многоканальных SACD
Всё в одном плейлисте.

На этом всё.

[Vinni]

После более чем полугодового прослушивания решил, что кривую АЧХ и эквалайзер не всегда спасает.
Горб на 13 кГц слышно.
Решил выровнять максимально, но с учётом, что эквалайзер вместо опускания этого горба регулятором 16 кГц, будет 16 кГц поднимать на 2-3 дБ, одновременно подтягивая всё, что выше по частоте.
Т.е. завалил горб больше чем надо.
В результате АЧХ на ВЧ, должна быть максимально ровная.
Одновременно на 1 дБ завалил 1 кГц и стыковку по частоте сделал более симметричной.

Пунктиром обозначена теперешняя АЧХ
Такая будет схема

Детали на 5 АС закуплены, приехали.



Собрал одну АС - центральную.
Из за неточности деталей и симуляции не очень попал в частоту режектора, но эффект виден по регулятору эквалайзера 16 кГц:

Старая схема

Новая схема

АЧХ гораздо гораздее. Убрал 1 дБ на 1 кГц - настолько же настройка эквалайзера изменилась.

Разница в звуке - шоковая.
Как будто сняли пелену с ВЧ. Детальность и прозрачность выросла - не надо прислушиваться.
МБГО... это не для звука.

В общем целом цель достигнута. Буду доделывать остальные 4 АС.
Небольшие изменения в номиналах режекторного фильтра будут.

Параллельно изготовляется бинауральная записывающая система. Многочисленные сравнения записей и живого сетапа и сподвигли на подвиг изменения схемы.