Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[unname]

subsonic, ФИ будет, обязательно. Оставил на потом, на финал. Находил и кто в ЗЯ слушает и в ОЯ. И все довольны по совему. Хотелось быть понять в чем особенности того или иного офрмления именно на мидбасе. Начал с простого ОЯ и ЗЯ.
Чтобы построить ФИ по вашим рекомендациям, параметр - Vas измеренный для конкретного динамика также необходим (Резонансной частоты и добротности недостаточно)?

IgorLy, А фото вашей реализации есть?

[subsonic]

Чтобы построить ФИ по вашим рекомендациям, параметр - Vas измеренный для конкретного динамика также необходим (Резонансной частоты и добротности недостаточно)?

И Vas, и Mms, и Sd как же без них.

[unname]

Что то можно сказать по этим АЧХ?
1. Адам в точке прослушивания как есть. Так сложилось, что их практически не слушал в таком режиме, но включение на паре песен не выявило очень заметных бросающихся в уши проблем.

http://fotki.yandex.ru/users/oen214/view/978624/

2. Вариант Адам + мид 10" частота раздела где между 300 и 500 На слух как то сложновато отличить от первого варианта.

http://fotki.yandex.ru/users/oen214/view/978625/

3.В этом варианте, нашел песню, где барабан звучал очень по другому.

http://fotki.yandex.ru/users/oen214/view/978623/

Если измерительный микрофон в центре места прослушивания (дивана, стоящего у стены), то какие колонки не ставь, в диапазоне 80-120 Гц образуется яма...
Можно ли что-то сказать по такой АЧХ или мало общего с реальностью? Или может как замерить АЧХ, что бы более менее адекватно задать уровни громкости для каждой полосы? Может в более ближнем поле мерять все таки?

[unname]

Неужели необходимо так извращаться?
Что если просто построить обычный ФИ?

Все, каюсь. Понял глубину вашей мысли, когда смоделировал поведение динамика в ЗЯ и ФИ. Действительно ЗЯ тут не уместно, слишком рано начинается спад и прилично теряются Дб на участке 70-150 Гц.

[dasse]

Можно ли установить в мидбасовый модуль динамики FAITAL FH520 и если да, то какова примерная цена одной штуки??? Как он по звучанию по сравнению с BEYMA 10G40 именно в мидбасовом диапазоне???

[subsonic]

Можно ли установить в мидбасовый модуль динамики FAITAL FH520 и если да, то какова примерная цена одной штуки??? Как он по звучанию по сравнению с BEYMA 10G40 именно в мидбасовом диапазоне???

Именно в мидбасовом диапазоне 75-300 Гц он мало чем отличается от Беймы, основное различие выше 500 Гц начинается.
Для мидбаса Файтал вполне подходит.
Цену лучше спросить на официальном сайте у господина Ворожейкина.

[dasse]

Спасибо

[gsom111]

subsonic, здравствуйте.
У меня есть пара топов, хочу сделать к ним пару мидбасов на 12", позже саб, 15" или 18". Остановился на Файталах, т.к. о них хорошие отзывы, в т.ч. и Ваши, и гуманный ценник. Думаю использовать 12fh530, вроде подходящий по параметрам динамик, ферритовый аналог 520-го. Есть ли смысл переплачивать за неодим, кроме веса? На саб что-то из НР-серии, но это после мидбасов. На усиление планирую парковские модули, 350-ваттные для 12", и 1400 для саба. Деление - МиниДСП 4х10. Для замеров есть ЕСМ8000, но, читал много отзывов, что он сильно кривой. Есть ли смысл купить взамен МиниДСП-шный микрофон?

[subsonic]

subsonic, здравствуйте.
У меня есть пара топов, хочу сделать к ним пару мидбасов на 12", позже саб, 15" или 18". Остановился на Файталах, т.к. о них хорошие отзывы, в т.ч. и Ваши, и гуманный ценник. Думаю использовать 12fh530, вроде подходящий по параметрам динамик, ферритовый аналог 520-го. Есть ли смысл переплачивать за неодим, кроме веса? На саб что-то из НР-серии, но это после мидбасов. На усиление планирую парковские модули, 350-ваттные для 12", и 1400 для саба. Деление - МиниДСП 4х10. Для замеров есть ЕСМ8000, но, читал много отзывов, что он сильно кривой. Есть ли смысл купить взамен МиниДСП-шный микрофон?

Я использовал на миды головку с катушкой 4" 12HP1020.
Микрофон от мини ДСП лучше , но мерить дома ниже 300 Гц да ещё на малых уровнях... Смысла нет.

[gsom111]

Я использовал на миды головку с катушкой 4" 12HP1020.

Я понимаю, что 4" может переварить большую мощность, чем 3", и будет лучше контролировать диффузор, но, настолько ли критична эта разница в мидбасе и при домашнем использовании? Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь. Плюс разница в цене порядка 100$.

Микрофон от мини ДСП лучше , но мерить дома ниже 300 Гц да ещё на малых уровнях... Смысла нет.

Как же быть, довериться симулятору? Замерить на улице не вариант?

[ВЕТЕР]

Есть ещё Кутузовские двенашки. С 4" катушкой и цена гораздо гуманней. Но о них отзывов всего ничего правда..

[subsonic]

Я понимаю, что 4" может переварить большую мощность, чем 3", и будет лучше контролировать диффузор, но, настолько ли критична эта разница в мидбасе и при домашнем использовании? Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь. Плюс разница в цене порядка 100$.

Как же быть, довериться симулятору? Замерить на улице не вариант?

Я строил эталонную мониторную систему и брал все компоненты по максимуму.
Для дома можно существенно расширить рамки допуска...
Думаю если сильно не греть 3" катушку то и вполне прокатит.
С измерениями сложнее.
Прежде всего надо понимать что мы хотим замерить, зачем это надо и что эти замеры будут отображать в реальности.
Большинство измерений сродни статичной "посмертной маски" ...
Другими словами справедливы для какой то конкретной ситуации.
А в акустике большинство процессов динамические и происходят с большим числом переменных составляющих .
Даже температура и влажность воздуха сказываются на АЧХ.

[gsom111]

Измерять собираюсь тестовые ящики, впоследствии всю систему для сведения. Небольшой опыт в этом есть. Дома около года работает ЗЯ саб на 15" BMS, не бог весть что, но, слушать можно. Плюс был опыт работы в прокате звука пару лет, имею представление, как пользоваться процессором АС. Я и пришёл к Вашей концепции построения системы, т.к. неоднократно была возможность послушать многополосную системы и на концертной, и на домашней громкости. После этого возвращаться к бытовым столбикам желания нет.
Спасибо за совет по динамикам, заказываю пару 12fh530.

[Sferoid]

Она стандартная ,перепад уровней от 60 к 120 Гц составляет 11-12 дб, зависит от плотности спектра самой НЧ составляющей.
Ниже 60 Гц формируем подъём в +6 дБ на каждую октаву аниз.

Что за кривая, по которой такой резкий подъем 11-12 дБ, затем 6 дБ? Никогда не слышал раньше, как то считал что должна быть полка. Если не затруднит, поясните еще раз ...может есть, что почитать.

[Flaesh]

Для дома.. если сильно не греть 3" катушку то и вполне прокатит..

"сильно" - это сколько?
давно мерил - точно не помню, в пределах градусов 10-20 ("статический" нагрев, но запись "под 0").

[subsonic]

Что за кривая, по которой такой резкий подъем 11-12 дБ, затем 6 дБ? Никогда не слышал раньше, как то считал что должна быть полка. Если не затруднит, поясните еще раз ...может есть, что почитать.

Просто КРГ взятая для определённого диапазона громкостей где её можно считать почти неизменной ( с оговорками конечно)
У меня такая "кривая" зашита в сабовый фильтр...
Почитать можно у И.Алдошиной "основы психоакустики" там частично это описано.

[Sferoid]

Просто КРГ взятая для определённого диапазона громкостей...

Там подъем идет монотонно. Мы после 60 снижаем крутизну до 6 дБ. Это связано с подъемом который дает помещение на этих частотах?

[subsonic]

Там подъем идет монотонно. Мы после 60 снижаем крутизну до 6 дБ. Это связано с подъемом который дает помещение на этих частотах?

Нет всё не так.
Между 60 и 120 Гц перепад 12 дБ обусловленный прежде всего чувствительностью уха.
Ниже 60 Гц подъём в +6 дБ на каждую октаву вниз из-за падения спектральной плотности НЧ с понижением частоты...

[Sferoid]

То есть ниже 60 +12 плюс еще +6 на каждую октаву?

[ВЕТЕР]

Когда смотрел записи в спектралабе, видел, что там и так подъём хороший до 500гц точно есть. Есть ли смысл ещё задирать..