Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[mAxSpace]

Offтопик:

предложите мне желаемые по вашим прикидкам частоты раздела и крутизну фильтров, посмотрим что получится.

Без измерений предложить нельзя. Можно лишь предположить.
А по хорошему - надо измерить все полосы, оценить уровни КНИ, ДН, если надо спектральное распределение мощности по частотным полосам. Потом поработать с этими измерениями в симуляторе и разработать пресет который точно обеспечит правильное согласование по всем параметрам полос. Вот это будет толковое предложение, все остальное - гадание на кофейной гуще.

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Я прошу послушать ритм на 1м НЧ-динамике, а не АЧХ

Денис, давай будем честны. На этом форуме только ты один слышишь что ритм начинает двоиться при использовании высоких порядков.
Я ещё могу как-то понять когда два динамика стыкуются, но откуда двоение возьмётся если динамик один ?
Звук меняется, но точно не ритм или двоения появляются.

[Shidim]

Хорошо, попробую, посмотрю, подвигаю, еще есть один минус что они стоят на полу по факту, ножки и подставка не готова еще.

Смысл в том, что местоположение изменит все без исключения настройки. Но так, как центральное место в концепте отдано мидбасу, от него лучше делать все привязки, начиная от место положения.
Что бы не таскать просто так, туда сюда, скачайте бесплатную прогу REW, она хороша менно, свим симулятором комнаты.
Если понадобится подскажу как ей пользоваться.
Что она даст, вы увидите как в зависимости от положения АС меняется ЧХ и взаимодействие с другими звеньями. Это экономит время. В этой же проге можно сшить полосы и прочее.
Есть более сложные вещи, но советую начать с этого. А ДГ в АО никуда уже не денется оно есть))

[bass_po_pochkam]

ребята, а зачем мы вообще ищем идеальный звук, вылизываем звучание?
слушать надо МУЗЫКУ! и можно балдеть и от старого радио и от дорогой системы
вспомните как прибалдели ЗК когда в тюрьме патифон включили)
музыка должна отзываться в душе, а уж на чем она играет второстепенно вообще

все эти поиски неведомо чего в этой теме, это не про музыку

[Merstan]

Offтопик:

ты один

Да нет.

[mAxSpace]

Offтопик:

Offтопик:

Да нет.

Кто второй ?

[Kyzьma]

Смысл в том, что местоположение изменит все без исключения настройки. Но так, как центральное место в концепте отдано мидбасу, от него лучше делать все привязки, начиная от место положения.
Что бы не таскать просто так, туда сюда, скачайте бесплатную прогу REW, она хороша менно, свим симулятором комнаты.
Если понадобится подскажу как ей пользоваться.
Что она даст, вы увидите как в зависимости от положения АС меняется ЧХ и взаимодействие с другими звеньями. Это экономит время. В этой же проге можно сшить полосы и прочее.
Есть более сложные вещи, но советую начать с этого. А ДГ в АО никуда уже не денется оно есть))

Посмотрите личку.

[domician]

50дб на 50Гц мы явно не услышим, но это будет явно утомлять при долгом воздействии.

Когда-то жил один мой коллега у ж/д. Бывал в гости, слушали музыку. Нормальные около 60 dB.
Проезжает поезд - я ничего не слышу кроме него, а он мне - вот, певичка сфальшивила. Он поезд не слышит.
Впрочем сам замечал, что "не слышу", например, треск камина.

[владимирр]

Попробуйте эту.

Пашатал стены чуть-чуть.

[Ka4aN]

Когда-то жил один мой коллега у ж/д. Бывал в гости, слушали музыку. Нормальные около 60 dB.
Проезжает поезд - я ничего не слышу кроме него, а он мне - вот, певичка сфальшивила. Он поезд не слышит.
Впрочем сам замечал, что "не слышу", например, треск камина.

Есть такое.
У меня увлажнитель (два), полгода в году (зимой), который год (с зимы 17/18) работает 24/7, такой:

Булькает периодически примерно как кулер в офисе с 19-литровой бутылью.
Первые несколько недель шугались с супругой, сейчас я вообще не слышу, даже днём.

[ВЕТЕР]

Kyzьma, как насчет того чтобы "не устраивать срачи", начать с самого себя? Вас же сейчас прямо несёт.

Offтопик:
Несёт, при чём конкретно, тут несколько человек, и это не кузьма и его товарищи сектанты.
Что б говно не воняло, его надо не трогать. Но его почему то постоянно трогают несколько форумных троллей.
Мне эта тема интересна, и как мне кажется, я скоро буду близок к её финалу и доведения до ума. При этом я не сижу и не умничаю в ветках о задохликах скандинавах и прочей ереси. Да, концепция сабсоника не без нюансов, и без него самого далеко не у всех получится сделать её так, как задумано её автором. Но так и кривые рупорные АС на шириках тоже, часто под субъективный вкус делаются (если это не что то типо сонидов по чертежам_
В профильной ветке хочется видеть практический опыт, иногда измерения и советы. А пока только видно как несколько взрослых дядей у всех на виду тешат своё самомнение, и какие то комплексы. А нахой оно к примеру мне надо?
Уже осточертело это читать, не смог удержаться. Где Слон?

[владимирр]

В профильной ветке хочется видеть практический опыт, иногда измерения и советы.

Согласен, но не только тебе этого хотелось бы, но нету и, похоже, не будет, одни лишь вздохи.

Где Слон?

Вот реально, хотелось бы утвердительных измерений от "

товарищи сектанты

[Viktor S]

Сообщение от Merstan
Offтопик:

Да нет.

Кто второй ?

Будешь вторым если услышишь неладное в этом треке из этого поста.

[mAxSpace]

Будешь вторым если услышишь неладное в этом треке из этого поста.

Несовсем понятно что там можно услышать...
Да. запись не идеальна, слышно комнату, но нао признать среди множетсва записей эта сделана очень хорошо. Разумеется с оригиналом разница огромная во всем.
Но двоения барабанов или ритма или чего там еще Денис слышит я не слышу.

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

.. или то что сыграна музыкантами криво ?

[Viktor S]

я не слышу

И я не слышал пока наушники не одел.


Разговор в теме Алексея, там и твой недавний пост про комнату есть а обсуждение задержки саба ты просто не заметил.

[Shidim]

Так люди и провода вот слышат и бумагу/папирус эпохи фараонов нахваливают, это нормально.

[mAxSpace]

задержки саба ты просто не заметил.

Виктор, вы на полном серьезе беретесь судить об отставании сабвуфера по записи с телефона в комнате, да еще на оркестровой композиции со специфическим исполнением ?
Вы оригинал слушали ?
Очевидно что "музыканты" тянут это исполнение. Я незнаю, подача такая этого произведения или еще каая-то музыкальная особенность, но сабвуфер там совершенно ни при чём. Разве что раздут сустейн, который увеличивает хвост-послезвучие, но это скоее комната, т.к. там это все на порядок более выражено.
..
Может быт вы про те двойные удары по барабанам ? Про них вы чтоль пишете что раздваивается ? Так это вообще не область сабвуфера, эти удары слышны в СЧ диапазоне 1,5...3кгц -туда саб никак не залезет и никак не сможет раздвоить, тем более это не на всех ударах слышно. Вернее на всех по разному.

[serglukas]

Виктор, вы на полном серьезе беретесь судить об отставании сабвуфера по записи с телефона в комнате, да еще на оркестровой композиции со специфическим исполнением ?
Вы оригинал слушали ?
Очевидно что "музыканты" тянут это исполнение. Я незнаю, подача такая этого произведения или еще каая-то музыкальная особенность, но сабвуфер там совершенно ни при чём. Разве что раздут сустейн, который увеличивает хвост-послезвучие, но это скоее комната, т.к. там это все на порядок более выражено.
..
Может быт вы про те двойные удары по барабанам ? Про них вы чтоль пишете что раздваивается ? Так это вообще не область сабвуфера, эти удары слышны в СЧ диапазоне 1,5...3кгц -туда саб никак не залезет и никак не сможет раздвоить, тем более это не на всех ударах слышно. Вернее на всех по разному.

[Viktor S]

Виктор, вы на полном серьезе беретесь судить

Мы на ВЫ? Ок.
Я не "берусь судить" а рассказываю о том, что услышал.
И ниже в обсуждении (если читать не кусками) выяснилось, что задержка саба в системе действительно есть. Около 40mS.

[mAxSpace]

И ниже в обсуждении (если читать не кусками) выяснилось, что задержка саба в системе действительно есть. Около 40mS.

Не задержка, а ГВЗ.На какой частоте ? Какой спад на этой частоте относительно общей полки ?
Это не одно и то-же.

[serglukas]

Не задержка, а ГВЗ.На какой частоте ? Какой спад на этой частоте относительно общей полки ?
Это не одно и то-же.

Там конкретно задержка. Сигнал на сабы пускают через ресивер для реализации басовой ловушки. Ресивер вносит задержку для обоих. Кроме того перепутаны местами фронтальный и задний сабы.