Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[владимирр]

Это вы гитару записали в комнате.....

[алек-сей]

Есть вопросы по теме моно мидбаса, задавайте...

Задал. Получил четыре(может пять)разных мнений.

[subsonic]

Задал. Получил четыре(может пять)разных мнений.

А как Вы хотели?

[алек-сей]

Offтопик:

Устроили конкурс среди крнтуженных на звание "Самый глухой"
Кому сколько надо чтоб СЛЫШАТЬ

А ваше мнение какое?

[subsonic]

Offтопик:

А ваше мнение какое?

Я не буду комментировать чужую глупость.
Без интереса.

[Shidim]

Задал. Получил четыре(может пять)разных мнений.

Сомневаюсь в преимуществе даблмида в маленьком помещении.
Оптимально ставить в четверти. Можешь сам сделать анализ, отражения (в теме любят - термин интерференция) и их влияния никуда не уйдут, Совершенно тот же эффект можно получить и в едином корпусе с расстояниями между АС не превышающее 1,8м и расстояниями до боковых стен в районе метра.
К тому же есть минус построения сцены: в современных жанрах, где последнее время в связи с послаблениями студиям не стали оглядываться на моно совместимость, и по полной используют гибридные методы пространственного поля для 2-х каналов. Кто в теме не смеётся над термином стерео бас. С моно мидом всегда олдскульная школа с панорамированием НЧ в центр. Да звук может быть чётко фиксирован по центру там где нужно. Я добивался того, что сидя на диване можно мотать головой как хочешь, звук не съезжает висит в центре как левитирующий футбольный мяч, который при мотании головой, ты как бы рассматриваешь с лева и с права + если НЧ хорошо/плотно покрывают комнату выходит задорно, но на этом для меня всё заканчивается, так как нет движения сцены, на множестве любимой мной музыки. Т.е для меня становится всё скучным через полчаса прослушивания. Хотя для многим такой подход будет в тему, особенно стерео-80/90-х, там как раз микшировали в центр всё, что ниже 80Гц. Ну и правильное построение/передача одним сабом суб НЧ поля, в таком подходе для меня выглядит слишком убого.

Прошу понять меня правильно и терпимо, я просто высказал своё мнение сообразно опыта, использования такого концепта.
Хотя сам я и использую третий канал по центру, но его назначение сильно иное.

[Ka4aN]

Не надо валить на телефон. Ни один смартфон не сможет так изуродовать звук как это сделали 4ГД-35 в сочетаниями с вашими настройками процессора.
С полгода назад другой ваш коллега-сектант выкладывал анало-гичный звук как из ведра. И тоже пытался свалить на микрофон телефона
Микрофон телефона как раз как под увиличительным стеклом показывает все огрехи колонок и помещения.
То что вам самому нравится, рад за вас. Втолько не надо другим показывать это больше. Не позорьтесь.

Ага, у меня даже сохранено. Камрад АБСОЛЮТ имел неосторожность выложить. Ведерность - удачно точный термин.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Так и есть.
Коллегу ANHO, удивило что нет ожидаемого гипертрофированного подъёма на НЧ.
Смею заверить, что система с лёгкостью воспроизведет музыкальный материал и звуковые эффекты без ограничений по жанровости.
При тех уровнях, о которых упоминалось ранее.
Но при этом ничего не добавит от себя.
При любой громкости тональный баланс не пострадает и не нарушится.

Можно долго и нудно писать громкие эпитеты, как ваши идеи идеально работают. Но кто может слышать кривую тоналку - тот слышит. Кто может понять куда делись ваши +18дБ на суббасе - тот понимает.

[алек-сей]

А как Вы хотели?

Задать вопрос-получить ответ. Пусть они будут разные, противоположные. Но с уважением друг к другу вопрошающих и отвечающих. Да и просто общающихся..
Как поступить с полученной информацией, это вопрос третий.
Возможно в моей теме много красивых и некрасивых картинок, но эти картинки совпадают с моими слуховыми ощущениями.
Тут предложили использовать от одного до восьми динамиков в мид-басовой полосе.
В чем преимущество увеличения площади динамика с технической точки зрения? Толкнёт воздуха больше? Работать ему проще? Искажений меньше? Лучшее взаимодействие с комнатой?
Как соотносится количество прямого звука с площадью динамика?

[Shidim]

Ага, у меня даже сохранено. Камрад АБСОЛЮТ имел неосторожность выложить. Ведерность - удачно точный термин.

Да, тогда как то сорвались покровы), но надо отдать должное по уровню зд, система почти соответствовала записи, огибающая гармонического рядя правда хромал на совпадение, но там и комната у Абсолюта голимая, можно в общем списать часть на неё.

[DmitSir]

А ваше мнение какое?

Сколько и как я слушаю ?
Мне по тональному балансу хватает хорошо спроектированных 6" и не важно какой усилитель, я слушаю в районе не громче 85..87дб. Это при чувствительности колонок 84дБ - 10..15 ватт в пике от усилителя. Хотя усилители бывали от 50 до 400 ватт разных мастей.
Долгое время слушал крупные напольники с 9..10" нетяжелым вуфером - низа там не больше, просто он ниже копает и менее окрашен панчем 60..65гц от 15литровых корпусов полочников. Коечно их звук в плане баса мне больше нравится. т.к. слышно все от 30гц, но пришлось растаться. Кстати, там не громче слушал.

[алек-сей]

DmitSir, Спасибо.

[DmitSir]

Камрад АБСОЛЮТ

Вот ! - Тоочно. Все пытался вспомнить кто именно..

[Ka4aN]

Скриньте, эту часть дискуссии тоже снесут, как и там.

[DmitSir]

Ведерность - удачно точный термин.

Это тот самый эстрадный мидбас, многими любимый. Мне он нравился примерно полгода на 12", но потом стало скучно что все треки звучат этим мидбасом, это может быть и есть когда рокгруппы репетируют, но такой звук дома сильно вкусовщина.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

Как соотносится количество прямого звука с площадью динамика?

Искажений меньше, на слух плюс еще близость к басовым инструментам.

[Shidim]

Интимность/близость, да это та часть сцены, за которую отвечает бас и мид, но только тогда, когда, именно это хотят показать/передать, полно записей где есть всё и при этом передана глубина в том числе и по низу.

[Kyzьma]

Здравствуйте. Скажите, есть у вас микрофон? Вы как то ведь контролировали расстановку и сведение?
Злобные нападки на ту или иную систему, считаю моветоном.
Но почему конструктивно не обсудить те или иные решения?

Здравствуйте.
1.Микрофон в скором времени возьму на недолгое пользование
2.Срезы были определены компонентами а расстановка по формуле плюс доводка на слух.
3. Всегда готов.

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

Не надо валить на телефон. Ни один смартфон не сможет так изуродовать звук как это сделали 4ГД-35 в сочетаниями с вашими настройками процессора.
С полгода назад другой ваш коллега-сектант выкладывал анало-гичный звук как из ведра. И тоже пытался свалить на микрофон телефона
Микрофон телефона как раз как под увиличительным стеклом показывает все огрехи колонок и помещения.
То что вам самому нравится, рад за вас. Втолько не надо другим показывать это больше. Не позорьтесь.

Откуда вам знать какая у меня настройка на процессоре?
Я как понял вы местный анал-итик? Тогда подскажите пожалуйста Какая пара динамиков на СЧ с диапазоном рабочим не хуже этих и с не меньшей чувствительностью стоят +- 500рэ?
Больше вы похожи на Секто-банду, напали а по факту критики и советов здоровых 0.
Я это показываю единомышленникам, тем кому интересно.
В чём позор? То что я постарался сделать что то более-менее приличное за вменяемые пятаки?
Вы получается всю акустику слушаете через телефон (увеличительное стекло) для оценки?

---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

Kyzьma, Поздравляю,я правда от Саши видел Ваши начала раньше. И что удивительно играет и тихо и громко и еще подлая за душу берет. У Вас все впереди,удачи. Правильной дорогой идете!!!!!

Спасибо!

[domician]

К тому же есть минус построения сцены

Ну сколько можно. Вы же не в курсе "оригинальной" сцены. В действительности делаете так, как самому нравится. И это правильно. Слушаете же Вы, а не авторы музматериала.
Да и какая разница - важны композиция и исполнение, и если начинаешь отвлекаться на сцену, кизы и прочие прибамбасы, значит с музыкой и музыкантами дело дрянь.
Лично я за моно НЧ.

Kyzьma, никогда не выкладывайте запись, особенно с телефона на всеобщее обозрение. Все равно за громкими фразами "критиков" скрывается тривиальное нравится/не нравится. А увидели 4ГД35 - делает вердикт уже заранее.
Многих вообще бесят, что кто-то получает удовольствие от прослушки не потратив кучу бабла. Так, как сделали они.

[DmitSir]

Откуда вам знать какая у меня настройка на процессоре?

Слышно на вашей записи. Сами эти динамики так не звучат.

Какая пара динамиков на СЧ с диапазоном рабочим не хуже этих и с не меньшей чувствительностью стоят +- 500рэ?

Незнаю, в сортах дерьма не разбираюсь. Да и зачем вам большая чувтвительность если усилки полукиловаттные ??

Я как понял вы местный анал-итик?

А вы не заметили что не я один "оценил" вашу систему ?

и советов здоровых 0

А вы их спрашивали ? Или вас интересует только положительная критика ? Вы выложили... Похвалились, а теперь скрипите от критики. Терпите теперь уже, правда она такая.

Вы получается всю акустику слушаете через телефон (увеличительное стекло) для оценки?

Приходится, когда вот такие как вы "выкладывают"

[Kyzьma]

Слышно на вашей записи. Сами эти динамики так не звучат.

Незнаю, в сортах дерьма не разбираюсь. Да и зачем вам большая чувтвительность если усилки полукиловаттные ??

А вы не заметили что не я один "оценил" вашу систему ?

А вы их спрашивали ? Или вас интересует только положительная критика ? Вы выложили... Похвалились, а теперь скрипите от критики. Терпите теперь уже, правда она такая.

Приходится, когда вот такие как вы "выкладывают"

С вас желчь так и прёт. Как по мне вы очень хорошо разбираетесь в сортах дерьма.
А как должны звучать эти ДГ?
Они как то по другому умеют?
Усилители мощные у меня потому что только таки есть, но мне не нужна ДГ которой я собираюсь греть помещение вливая в нее пол кило а на выходе иметь кипятильник.

---------- Сообщение добавлено 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было 06:17 ----------

Слышно на вашей записи. Сами эти динамики так не звучат.

Незнаю, в сортах дерьма не разбираюсь. Да и зачем вам большая чувтвительность если усилки полукиловаттные ??

А вы не заметили что не я один "оценил" вашу систему ?

А вы их спрашивали ? Или вас интересует только положительная критика ? Вы выложили... Похвалились, а теперь скрипите от критики. Терпите теперь уже, правда она такая.

Приходится, когда вот такие как вы "выкладывают"

А такие как Я это какие?

[domician]

Лично я никогда не слушаю выложенные кем-то записи на телефон звучания своей аппаратуры. Бессмысленное занятие, впрочем как и делать такие записи.
Притом записывать что-то надо уметь. На ютубе выложено куча записей побывавших на концертах с телефонов. Почти все как из ведра.