Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

30 литров это чистый объем, с учетом голов и ФИ.[/QUOTE]

Для двух 8" голов, в одном корпусе , вполне подходящий объём.

[KDIMA001]

Пробовать зказать удобно здесь:http://www.hokens.ru/
Брал там Mag M1040.

2 ND821 приехали из Пензы - сегодня забрал в деловых линиях. В выходные буду мерить и запилю ящик пробный.

[Gofrey]

это был не нужный совет.

[KDIMA001]

Я писал про горб на модели (басбокспро-6). У меня в железе ящика еще нет.
А вообще отрезать что сверху, что с низу могу как хочешь - у меня kx-driver + Audigy ZS. В цифре у меня все, уже давно. Лет наверное 10, как появилось мощей на DSP, так я на аналог больше и не возвращался.

[Gofrey]

и в железе он будет не беспокойтесь. Ну да ладно

[bondar100]

Для 4,5 метров 8" точно мало,одна 8" голова максимум до 3 метров и то с оговорками.
Есть смысл 4" х 4 или 5" х 4 массив, тогда "продавит".
И сцена будет не в ограниченной зоне дивана,а будет просто равномерно звучащее пространство...

Не могу никак понять, применение рупора на СЧ как-то влияет на "продавливание"?
То есть 8" без рупора - максимум 3 м, а если ту же 8" поставить в короткий рупор 85х300х360?

[unname]

Отдали корпуса/пробники.
в "Дарине" заказывать не стал (отложил на будущее, думаю особый цвет под будущий ремонт захочется)...
Покраска конечно любительская... Не рассчитал силы автор (с деревом работает, но видать конструкции по проще).
Собиру до конца, послушаю месяцок...
А так сдирать краску (сделано из фанеры, не пойдет слоями, ямками?), шпаклевать, шкурить и по новой красить?


мид-басс на Photokaravan.com

[Gudronov]

Offтопик:
Шлифануть (лучше ленточным) и один-два тонких слоя краски.

[KDIMA001]

А настройка ФИ на 70-75 у автора это из-за конструктива или общее требование к мидбасовому звену ?

[subsonic]

А настройка ФИ на 70-75 у автора это из-за конструктива или общее требование к мидбасовому звену ?

Общее требование.

[unname]

Замер на Photokaravan.com


Установил динамики в новые корпуса. До этого слушал в кривом ЗЯ временно. Обратило на себя внимание следующие. С зя мог включить слушать себе и через пару песен в зависимости от настроения вспомнить: "ааа саб забыл включить". Сейчас же включаю и сразу ощущение, что играет с сабом. Настолько как то полновесно, что даже растерялся. Или стали играть ниже положенного (может из за комнаты до 60 Гц "доползли"?) и подрезать электрически фильтром надо еще или просто надо саб теперь по уровню опять поднастроить. По беглым измерениям в упор (3см до динамика) вроде динамик до 80Гц играет, потом спадает, фазоинвертор показалось от 74 где-то, выше 80Гц уже спад.

Слушал пока не много, ощущения положительно-восхитительные. Причем как тихо, так и на дискотечной громкости(в этом режиме вообще впервые в жизни смог долго слушать домашнюю так сказать ас). Ну и ощущение "а за чем еще и саб" надо будет дожать (на паре композиций включил его показалось он теперь тихо играет, что его не слышно). В голове уже все отчетливее формируются желаемые звуковые ощущения. До мидбасового звена вообще тяжко было сформулировать чего не хватает, не с чем было сопоставить, имеющаяся система как то слабо давала намек на направление в котором нужно было развивать концепцию (уж как то совсем далековато от концертно-кинотеатрального характера, который в последнее время мне стал все больше нравиться). Также очень приятно, что в музыке стали добавляться различные ньюансы в звучании, которые до этого были неразличимы попросту. И приятно, что данная концепция, выходит заметно дешевле 3-х полосных студ.мониторов(про 4-х полосные, можно вообще даже не говорить), на которые я периодически посматривал (но покупать совсем не хотелось, очень смущает соотношение стоимости и того что внутри).

[subsonic]

http://photokaravan.com:80/Go/Thumbn...9-df9593fe333e
Замер на Photokaravan.com


Установил динамики в новые корпуса. До этого слушал в кривом ЗЯ временно. Обратило на себя внимание следующие. С зя мог включить слушать себе и через пару песен в зависимости от настроения вспомнить: "ааа саб забыл включить". Сейчас же включаю и сразу ощущение, что играет с сабом. Настолько как то полновесно, что даже растерялся. Или стали играть ниже положенного (может из за комнаты до 60 Гц "доползли"?) и подрезать электрически фильтром надо еще или просто надо саб теперь по уровню опять поднастроить. По беглым измерениям в упор (3см до динамика) вроде динамик до 80Гц играет, потом спадает, фазоинвертор показалось от 74 где-то, выше 80Гц уже спад.

Слушал пока не много, но ощущения положительные. Причем как тихо, так и на дискотечной громкости(в этом режиме вообще впервые в жизни смог долго слушать домашнюю так сказать ас). Ну и ощущение "а за чем еще и саб" надо будет дожать (на паре композиций включил его показалось он теперь тихо играет, что его не слышно). Хотя вроде в голове уже все отчетливее формируются желаемые звуковые ощущения. До мидбасового звена вообще тяжко было сформулировать желания. Также очень приятно, что в музыке стали добавляться различные ньюансы в звучании, которые до этого были неразличимы попросту.

Теперь погреть и не спеша выставить уровни.
Ну и привыкать к новым ощущениям...
Должно без саба играть "чуть легковесно" всё есть, нет только самого "мяса" но при этом вполне самодостаточно не "кастрированно"...

[unname]

Теперь погреть и неспеша выставить уровни.
Ну и привыкать к новым ощущениям...

Как привыкну, обязательно за БП-4 нужно будет приняться (пожалуй растяну, чтобы последовательно формировать ощущения, не все радости в кучу).

Вопрос по динамикам. У Магов подвесы чем то пропитаны что ли, и уже столько времени прошло, а все еще какие-то липкие.
Это обычное явление? Или пока всю пыль не соберет не успокоится(потяжелеет наверно)

[subsonic]

Как привыкну, обязательно за БП-4 нужно будет приняться (пожалуй растяну, чтобы последовательно формировать ощущения, не все радости в кучу).

Вопрос по динамикам. У Магов подвесы чем то пропитаны что ли, и уже столько времени прошло, а все еще какие-то липкие.
Это обычное явление? Или пока всю пыль не соберет не успокоится(потяжелеет наверно)

Да у ПРО головок подвесы с подобной пропиткой это общая тенденция, запылятся,подсохнут и всё.
Теперь дело за сабом и фильтром...

[Gabriel]

Сейчас же включаю и сразу ощущение, что играет с сабом. Настолько как то полновесно, что даже растерялся. Или стали играть ниже положенного (может из за комнаты до 60 Гц "доползли"?) и подрезать электрически фильтром надо еще или просто надо саб теперь по уровню опять поднастроить. По беглым измерениям в упор (3см до динамика) вроде динамик до 80Гц играет, потом спадает, фазоинвертор показалось от 74 где-то, выше 80Гц уже спад.

Меня тоже поначалу все устраивало и без саба. Затем подключил саб, покрутил фазу, частоту среза, уровень - все не так. Вот так и слушал некоторое время, преимущественно с выключенным сабвуфером. На следующем этапе подвигал саб по комнате и поигрался с расстоянием до него в ресивере. Эти действия принесли результат! Сейчас, если саб не включен - не то удовольствие.

[unname]

Gabriel, А я саб пока оставил в текущем состоянии (задержка выставлена, в стену направлен), теперь о Топах призадумался. Раньше думал, что у моих (Adam A5X) основная проблема это басовый диапазон на удаленном расстоянии.
Но слова subsonic про равномерное звуковое поле на требуемой дистанции (площадь динамика и кол-во), про соотношение прямого и отраженное сигнала, про искажения и т.д.(все есть в этой теме) заставляют крепко задуматься.
Сейчас по крайней мере на той громкости что слушаю (вечерне/ночная), на дистанции 2.7 метра, звук зажат между АС. Не шире. С одной стороны идет от экрана как раз, с другой, охота "новых ощущений". Также сомнения остается ли что то от детальности при тихом удаленном прослушивании таких "малышей". Не сказать, чтобы очень мешало, но если в ближнем поле все подругому, то почему бы не перенести все эти ощущения на "диван"

С одной стороны в основном фильмы смотрю (DTS, DD), музыку весьма редко слушаю(в основном когда что то обновляю). Может развернуть Топы, а между ними центральный канал воткнуть(А5Х или даже А7Х) и сцена расширится я так полагаю.
С другой стороны есть желание послушать что-то большего калибра и бумажное и высокочувствительное. При этом максимально просто в плане согласования полос (СЧ+ВЧ, в идеале пассив). Покупать миниДСп пока желания нет. И при этом бы еще уложиться в кубик высотой 29см, шириной 24см, чтобы в полку влезло.
В общем посматриваю пока на коаксиалы и ШП (ни когда не слушал, если не считать советских ТВ).

[Gofrey]

всякие центры сцену только уродуют.

[unname]

Думаю с мидбасом в моей системе можно подытожить.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1934612

[ВЕТЕР]

А я решил двенашку и в ЗЯ.
Пока с тем, что есть, только электронная музыка бумбумкает нормально. Надо ли ЗЯ забивать полностью ватой или только стенки оклеить войлоком?

[unname]

ВЕТЕР, Мои эксперименты с ватой были такими. сначала оклеил по бокам не сильно плотно + на против динамика на дно положил немного. АЧХ стала немного ровнее (на диапазоне от 140 гц если не путаю). Дальнейшее более плотное набивание плавно снижало отдачу ниже 100Гц.