Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Gabriel]

Столкнулся с некоторыми сложностями с пристыковкой сабвуфера. Делал так: сделал саб максимально громко, выставил фазу и частоту среза на слух, затем уменьшил уровень до такого, при котором саб не перекрикивает мидбас. Все это было сделать на слух очень трудно, ведь звук сабвуфера самого по себе на слух сложно отделить от всего остального. Результатом все равно не доволен - слишком много баса в итоге, звучание становится "темным", тембрально несбалансированным.

Может, есть опробованная методика, как это делается?

[subsonic]

Столкнулся с некоторыми сложностями с пристыковкой сабвуфера. Делал так: сделал саб максимально громко, выставил фазу и частоту среза на слух, затем уменьшил уровень до такого, при котором саб не перекрикивает мидбас. Все это было сделать на слух очень трудно, ведь звук сабвуфера самого по себе на слух сложно отделить от всего остального. Результатом все равно не доволен - слишком много баса в итоге, звучание становится "темным", тембрально несбалансированным.

Может, есть опробованная методика, как это делается?

Вы выполнили всю процедуру отладки совсем не правильно,нельзя привязываться к максимальному уровню именно суббасового звена...
Надлежит сделать следующее, выставьте на акустике средний уровень громкости,уровень на сабе достаточный на Ваш слух для данной громкости сателлитов ,после этого уровень на сабе чуть приберите,чтобы создавалось впечатление что баса чуть-чуть не хватает!
При малой громкости может появиться некая иллюзия нехватки баса,но с увеличением громкости баланс будет полноценным! Естественно за 5 минут этого не сделать.
Бас не должен быть ярко выраженным ,слышимым ,он в большей мере должен ощущаться тактильно!
Попробуйте ,потом отпишитесь о результатах,можно будет дальше что то рекомендовать...

[Gabriel]

Нет-нет, на максимум я бас выводил лишь для того, чтобы отрегулировать частоту среза ФНЧ сабвуфера и фазу. С фазой все получиось довольно хорошо на слух, с кроссовером труднее. После этого уменьшил уровень саба до уровня ниже мидбаса. Чувствую, что результатом пока не удовлетворен.

[subsonic]

Нет-нет, на максимум я бас выводил лишь для того, чтобы отрегулировать частоту среза ФНЧ сабвуфера и фазу. С фазой все получиось довольно хорошо на слух, с кроссовером труднее. После этого уменьшил уровень саба до уровня ниже мидбаса. Чувствую, что результатом пока не удовлетворен.

Нельзя изменив одну регулировку получить должный результат фаза ,уровень и частота среза все значения между собой жёстко завязаны.
По этому тронув одну из настроек ,знайте что для окончательного резудьтата потребуется затронуть и смежные регулировки..
Опять же положение саба в пространстве.!?!

[Gofrey]

Gabriel, если диапазон мид баса нахлёстывает на саб попробуй развернуть фазу. я тоже столкнулся с подобной проблемой но подружить удалось. по мику у меня полка от 25.
если у вас аудиосильный усил то там не просто регулировать очень мощный. ручку чуть чуть крутить нужно.

[Gabriel]

Спасибо, коллеги, буду пробовать до получения хорошего результата. Когда получится, постараюсь отчитаться.

[unname]

И так хотелось бы продолжить тему кандидатов на роль "доступного" по цене мид-баса, пусть не идеального, но хоть чем отличающегося от типичных 6.5-8 дюймовых бытовых головок:
Показалось формально сгодится еще Ноэма 200ГДС46-8, стоимость около 3.300р.?
В категории до 2500р нашлись только фирмы Force и ALPHARD. Но из того что удалось найти о этих фирмах вывод: лучше подкопить.
Также показалось в каталоге P.Audio, что то вроде E10-100S почти подходит?

[subsonic]

И так хотелось бы продолжить тему кандидатов на роль "доступного" по цене мид-баса, пусть не идеального, но хоть чем отличающегося от типичных 6.5-8 дюймовых бытовых головок:
Показалось формально сгодится еще Ноэма 200ГДС46-8, стоимость около 3.300р.?
В категории до 2500р нашлись только фирмы Force и ALPHARD. Но из того что удалось найти о этих фирмах вывод: лучше подкопить.
Также показалось в каталоге P.Audio, что то вроде E10-100S почти подходит?

Ищите 10" головку с 3" катушкой и резонансом выше 55-60 Гц, при таких условиях мидбасовое звено точно получится !

[unname]

Ищите 10" головку с 3" катушкой и резонансом выше 55-60 Гц, при таких условиях мидбасовое звено точно получится !

А если катушка будет 50мм (2-2.5 in.) это все меняет в корне?

[subsonic]

А если катушка будет 2 дюйма это все меняет в корне?

С 2" катушкой головка получается по параметрам ближе к "неповоротливому" басовику, а в данном контексте нам это не нужно.

[unname]

subsonic, Спасибо, теперь еще понятнее.

[subsonic]

subsonic, Спасибо, теперь еще понятнее.

Как правило , косвенным признаком мидбасовой головки является очень маленький Vas при малой Mms и относительно высокой Fs .(не путать с маленьким Vas и низкой Fs у тяжеловесных басовиков).

[unname]

subsonic, А еще вопрос исходя из вашей практики прослушивания.
На данный момент у меня "мид-басом работают" 2 динамика 200мм, из муз центра Самсунг. На вид бумажные, подвес резиновый. Наверно можно сказать типичный среднестатистический бытовой динамик.
Достались бесплатно, корпус для них уже был. Подключил - показалось с ним интереснее чем без них. Решил что область 80 - 300 в силу размеров басовика ими должна отыгроваться интереснее чем пусть и качественным, но 5 дюймов динамиков Eton.

Если вместо этих динамиков поставить например такое творение китайской инженерии http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880008826 (FORCE FB1001G), тут можно предположить что будет в итоге с диапазоном 80-400 Гц? Станет намного хуже (например бас будет затянут, бубнящий или еще какие слова подходящие под описание) или может ухудшиться атака инструментов и вообщ0е на громкости домашнего прослушивания будет что то не то ? Или звук будет на том же уровне, но масштабность возрастет из за увеличения площади басовика?

Тут наверно уместно, скупой платит дважды, и прочее. Но вопрос не в получении отличного качества за копейка, а в том, что даст замена дешевого динамика бытового на дешевый как бы проф.динамик (хотя ни мощность, ни чувствительность тут не назовешь какими-то профессиональными, но по крайней мере форма подвеса другая). Почувствуется ли разница хоть какая то, хоть в чем то. Цена эксперимента 2 т.р.. Купив такой динамик можно например копить на нормальные динамики спокойнее и дольше, наслаждаясь хоть чем то новым в звуке. Можно тренироваться изготавливать корпус.

Или все это "гадание по фотографии"?

[subsonic]

subsonic, А еще вопрос исходя из вашей практики прослушивания.
На данный момент у меня "мид-басом работают" 2 динамика 200мм, из муз центра Самсунг. На вид бумажные, подвес резиновый. Наверно можно сказать типичный среднестатистический бытовой динамик.
Достались бесплатно, корпус для них уже был. Подключил - показалось с ним интереснее чем без них. Решил что область 80 - 300 в силу размеров басовика ими должна отыгроваться интереснее чем пусть и качественным, но 5 дюймов динамиков Eton.

Если вместо этих динамиков поставить например такое творение китайской инженерии http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880008826 (FORCE FB1001G), тут можно предположить что будет в итоге с диапазоном 80-400 Гц? Станет намного хуже (например бас будет затянут, бубнящий или еще какие слова подходящие под описание) или может ухудшиться атака инструментов и вообщ0е на громкости домашнего прослушивания будет что то не то ? Или звук будет на том же уровне, но масштабность возрастет из за увеличения площади басовика?

Тут наверно уместно, скупой платит дважды, и прочее. Но вопрос не в получении отличного качества за копейка, а в том, что даст замена дешевого динамика бытового на дешевый как бы проф.динамик (хотя ни мощность, ни чувствительность тут не назовешь какими-то профессиональными, но по крайней мере форма подвеса другая). Почувствуется ли разница хоть какая то, хоть в чем то. Цена эксперимента 2 т.р.. Купив такой динамик можно например копить на нормальные динамики спокойнее и дольше, наслаждаясь хоть чем то новым в звуке. Можно тренироваться изготавливать корпус.

Ключевые слова:
Мидбас не должен "давить масло из оливок",
Он должен уметь "хлопать дверью".
Дело не только в рабочем диапзоне,но в большей степени в том как, та или иная головка ведёт себя работая в нём...
Для примера топикстартер взял пару китайских 8" головок, к счастью у них оказались подходящие параметры.
Результат был описан выше.

[Gabriel]

Для примера топикстартер взял пару китайских 8" головок, к счастью у них оказались подходящие параметры.
Результат был описан выше.

Чтобы получить хороший результат, пришлось повозиться с заполением.

Думал менять эти динамики на что-то более-менее приличное. Заходил в фирменный магазин, слушал Маговские топы на М0821. Понравилось, но звучание собственной акустики в области мидбаса показалось более "гуманным". А если ушам нравится, об остальном можно и забыть.

А так - вероятность попасть есть, но лучше взять фирменнуые головки. По крайней мере, в этом случае хороший результат почти гарантирован.
Если же есть желание поэкспериментировать с китайскими, то можно узнать, какая акустика из про- на них реализована (топы), и послушать - все станет более-менее ясно.

[unname]

Gabriel, Спасибо, тоже думаю рискну с китаем. Не исключаю вариант, что для меня разница в звучании окажется не сопастовимой разнице в цене на первое время использования.

[Gabriel]

Gabriel, Спасибо, тоже думаю рискну с китаем. Не исключаю вариант, что для меня разница в звучании окажется не сопастовимой разнице в цене на первое время использования.

Вы собираетесь использовать головки 10 дюймов? Тогда выбор очень большой, можно подобрать что-то недорогое и качественное. Когда-то обратил внимание на Celestion TF1018. Совсем недорого, по параметрам подходит, но там катушка даже до 2 дюймов не дотягивает.

С китайскими головками - лотерея. В моем случае было проще - под маркой BIG выпускаются не только головки, но и топы на них. Значит, совсем никудышними головки быть не могут. Еще стоит при покупке обратить внимание на качество сборки, так как бывают "сюрпризы".

[unname]

Самое дешевое, что нашел это http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880008826 (FORCE FB1001G):Хар-ки возможно такие:Fs - 45 ГцQts 0.56Vas 43,6LДиаметр: 10",Импеданс: 4 ОмЧувствительность: 93 дБ,Частотный диапазон: 39Гц - 5674Гц,Мощность: 150ВтВес: 2.5 кг FORCE – это собственная, зарегистрированная торговая марка компании POP-MUSIC под которой осуществляется дистрибьюция продукции мировых производителей на территории России, а также налажено собственное производство чехлов для различных музыкальных инструментов и оборудования.и еще показалось, что за этим именем скрывается на самом деле бренд SoundKing.Есть также в этом магазине и акустика на этих динамиках. Прослушивание, аналих качества сборки - все это после покупки только в инетернет магазине. В моей деревне такого не встречал.

[Gabriel]

Мне тоже фото динамика показалось в точности таким, как 10-к Soundking . Удачи, все получится!

P.S. Таки Soundking

http://muzarena.com.ua/products/soun...namik-10-150vt

[motmot]

Может стоит посмотреть в сторону http://evmaudio.ru/catalog/94/431 совсем не дорого и по параметрам почти подходит ,правда катушка 2 дюйма.