Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Shidim]

Мы во всех случаях хорошо слышим такую разницу.
Из-за логарифмической музыкальной шкалы разрешение слуха в нижнем регистре это доли герца, в высоком десятки герц.
Но ведь речь идёт не о звуковысотных оценках а о временнЫх.
Дмитрий, я не понял вопроса.

Он был риторическим и тем не менее заинтересовал ответ про доли герца, типа легко отличу разницу между 41 и 41,82Гц)). 5Гц шаг Виктор ну может супер люди 3 могут отличить.
Разборчивость на НЧ как не странно высокая, отражения искажены по тону, сравнивается легко с основным сигналом, от того бывает в гулком помещении не по одному барабану в "ансамбле" оказаться, хотя изначально должен быть один.

[_Summit_]

осциллограмму-то посмотрелили? Где вы там видите понижение частоты?

Зачем для этого смотреть ОСЦ-грамму?
Сам же пишешь:

который практически сразу же переходит в затухающие гармонические колебания на основной частоте резонанса

Ну если не вершишь, то вот:

[Merstan]

На акустических инструментах я этого не слышу. На электронике хорошо смотреть.
Что там рассусоливать, какая ПХ системы, так и корёжит звук.

[Viktor S]

типа легко отличу разницу между 41 и 41,82Гц)). 5Гц шаг Виктор ну может супер люди 3 могут отличить.

Конечно легко, иначе музыканту никогда не настроить бас-гитару или контрабас, про настройщиков роялей вообще молчим.
41,2 и 43,65 Гц - две нижние ноты бас-гитары, между ними 2,45 Гц или полтона (это 100 музыкальных центов). Четверть тона (50 центов - 1,125 Гц) это дикая лажа, её слышат даже те, кому медведь на ухо.. 1/8 (25 центов - 0,63 Гц) тона - явная лажа для любого музыканта. Дальше немного сложнее но чтобы инструмент строил и был готов к работе нужна точность хотя бы в +/- 10 но лучше +/- 3-5 центов. Для этих нот (Ми и Фа субконтроктавы) это 2х0,07 - 2х0,13 Гц. Всё сходится.

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Кто-то слушал?

Послушал. Могу озвучить только два момента:
Разница есть и её хорошо слышно.
Атака слышна и чётко определяет метр в обоих случаях.

Слушал на "большой" системе. В наушниках не слушал.

[Merstan]

Offтопик:

Разница есть и её хорошо слышно.
Атака слышна и чётко определяет метр в обоих случаях.

Я убрал эквалайзером всё что выше 50, и ничего почти не осталось.

[Viktor S]

Я убрал эквалайзером всё что выше 50, и ничего почти не осталось.

Это при том, что у меня спад от 60-ти. Смешно.

Полезная информация.

Но, кмк, упёртых этим не проймёшь. Если кто и послушает, скажут это не аргумент и будут дальше читать мантру про "невозможно".

[Shidim]

Конечно легко, иначе музыканту никогда не настроить бас-гитару или контрабас, про настройщиков роялей вообще молчим.
41,2 и 43,65 Гц - две нижние ноты бас-гитары, между ними 2,45 Гц или полтона (это 100 музыкальных центов). Четверть тона (50 центов - 1,125 Гц) это дикая лажа, её слышат даже те, кому медведь на ухо..

Блин ясно, я имел в виду АС в комнатушках, или про них всё же толкуем? Мне попадался человек, кто не как не мог смирится с тем, что модальная среда не позволяет, "тонкую сортировку", после этого я стал искать подтверждение, что б как то себе объяснить, в принципе оказалось много материала о том что есть ограничения и неоднозначности.
Но раз есть такая чувствительность у тебя, не буду дальше спорить, правда не знаю дар это или проклятие)

[владимирр]

Конечно легко

Viktor S, Со всем уважением НЕВЕРЮ. Или ты так - включаешь синус 41гц и такой ОООООО, это 41гц, а это 41,82гц.

Offтопик:
Я читаю и всё больше ох***аю.

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

И что из этого?
Каждый понимает в силу своих особенностей.

Да собственно ничего, просто "они" тебя утопили, а Гудронов всё ещё на плаву держит.

[Ka4aN]

Конечно легко, иначе музыканту никогда не настроить бас-гитару или контрабас, про настройщиков роялей вообще молчим.
41,2 и 43,65 Гц - две нижние ноты бас-гитары, между ними 2,45 Гц или полтона (это 100 музыкальных центов). Четверть тона (50 центов - 1,125 Гц) это дикая лажа, её слышат даже те, кому медведь на ухо...

Виктор, ты забыл что у басухи обертонов больше основного тона, по ним ноту и слышно.
А это 82+123+165+ и тд.

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Я только опять потерял нить о чем теперь в этой теме спич ведётся

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

а Гудронов всё ещё на плаву держит.

Не, он сам плавает, плавучесть положительная

[владимирр]

плавучесть положительная

Offтопик:
Типа как в анекдоте - баржа утонула а машины нет.

[Антидот]

Я только опять потерял нить о чем теперь в этой теме спич ведётся

А здесь уже каждый о своём...

Виктор, ты забыл что у басухи обертонов больше основного тона, по ним ноту и слышно.

Именно. Определять ноту чистой синусоиды в районе 40 Гц очень хреново. Это я как человек с абсолютным музыкальным слухом говорю.

[subsonic]

Да собственно ничего, просто "они" тебя утопили, а Гудронов всё ещё на плаву держит.

Offтопик:
Есть некая субстанция, она как известно, не тонет...

[Merstan]

https://www.szynalski.com/tone-generator/
Можете гамму сыграть, всё слышно.
Терция -- это 41 и 49.
Что там может быть не слышно??

[владимирр]

Offтопик:
Есть некая субстанция, она как известно, не тонет...

Я бы всё же более уважительно относился к себе.

[subsonic]

Я бы всё же более уважительно относился к себе.

Offтопик:
Ну так и относитесь к себе как Вам считается лучшим.

[владимирр]

Кто то ещё не понимает написанного? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3203670

[subsonic]

Кто то ещё не понимает написанного? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3203670

Offтопик:
что ж поделаешь, не каждому дано, видать не для среднего ума.

[Viktor S]

такая чувствительность у тебя

У всех и у тебя тоже. Ну +/- немного.

НЕВЕРЮ. Или ты так - включаешь синус 41гц и такой ОООООО, это 41гц, а это 41,82гц.

Нет конечно. Но примерно так слышат "абсолютники" и мы можем спросить у:

Это я как человек с абсолютным музыкальным слухом говорю.

С какой примерно точностью он может взять ноту не в субконтроктаве а в малой?

И речь только о первой ноте (которую обычно берут с помощью камертона, камертон - точка отсчёта) со следующими нотами сильно проще у всех обычных людей.

Виктор, ты забыл что у басухи обертонов больше основного тона, по ним ноту и слышно.

А какая разница - музыкальный цент он и в контроктаве цент и в малой и выше тоже цент. Ну да - интервал в герцах больше и что?
40 Гц или 400 - разницы нет, ошибка-то относительная в процентах а нотная шкала логарифмическая, как и наша.

[Ka4aN]

А какая разница - музыкальный цент он и в контроктаве цент и в малой и выше тоже цент. Ну да - интервал в герцах больше и что?
40 Гц или 400 - разницы нет, ошибка-то относительная в процентах а нотная шкала логарифмическая, как и наша.

Разница в том, что ты ноту слышишь по обертонам, а не основному тону. Обертоны выше кратно, где частотное разрешение достаточно высоко. Чистый тон 40 от 45 отличишь с трудом, 40 от 41 никто не отличит.

[Viktor S]

Да блин, 40 и 41 взяты условно, Дмитрий их назвал - я ответил. Речь же идёт о разрешении нашего слуха.

Мерстан чуть выше привёл генератор https://www.szynalski.com/tone-generator/
Включи синус 40 и погоняй кнопкой 40-41, не верю, что не услышишь разницы. Много бла-бла.