Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Bedwere]

Но очень все это муторно было. собери, откалибруй входные/выходные сигналы номиналы резисторов, запиши, переподключи. И постоянное, чувство, а правильно ли все происходит...

Во-во...

[unname]

Немного о мид-басе (почему он нужен для случая, когда есть саб и СЧ динамик):

Саб доигрывает до 50-60 Гц. А если мы берём тяжёлый 12" и более саб, то до 45-50 Гц в лучшем случае. Низкоиграющие среднечастотники редко способны играть ниже 200 Гц. Часто их режут в погоне за громкостью на 250 Гц и выше. Хотя иногда всё же стараются подобрать такие, которые со 125 -160 Гц как-то заиграют.
В итоге мы имеем провал, нет, ПРОВАЛИЩЕ, размером в лучшем случае в одну большую октаву (63-125 Гц), а в худшем случае в две (большую и малую) октавы с 63 до 250 Гц. Вот это и называют "рак ушей".

Почему важно качество мид-баса и он должен быть неотъемлемой частью системы:

63 Гц - увесистость удара бочки (не важно, настоящей или электронной) Глубина с сабом будет, а смачности, тяжести удара - нет.
80 Гц - твёрдость, жёсткость удара почти любого барабана или той же бочки. Без 80 Гц удары как в подушку.
100-125 Гц - плотность звука басгитары.

Что касается нормального звучание инструментов, то не зря большая октава (63-125 Гц) названа большой, хотя она обычного размера. Музыканты всего мира назвали её так, ведь это самая важная октава, в которой вся энергия музыки. А если нет ещё и малой октавы (125-250 Гц), то, считайте, что от музыки и вовсе ничего не осталось. Такой звук не случайно называют "бум-цык". Звуки саба отделяются от остального, звук разваливается на отдельные части - суббаса и середины с высокими.

Чем плох случай, когда вместо мид-баса и саба "отдувается" один динамик на все случаи жизни уже упоминался в этой ветке ранее.

Ссылка на ссылку на оригинал: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=134104

[Gudronov]

Offтопик:
Гляжу, прометейцы отыскали место залегания абсолютного знания среди контактов высшего разума и бережно транспортировали настенную живопись в храм науки бумстресса. То бишь, бассклуба.

[Сергей Потапов]

Немного о мид-басе (почему он нужен для случая, когда есть саб и СЧ динамик):

А зачем саб и СЧ? Надо мидбасик с серединой, тогда трифоник нормальный получается.

[subsonic]

А зачем саб и СЧ? Надо мидбасик с серединой, тогда трифоник нормальный получается.

С большими оговорками, но получается.

---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

Немного о мид-басе (почему он нужен для случая, когда есть саб и СЧ динамик):
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1508560390

Почему важно качество мид-баса и он должен быть неотъемлемой частью системы:


Чем плох случай, когда вместо мид-баса и саба "отдувается" один динамик на все случаи жизни уже упоминался в этой ветке ранее.

Ссылка на ссылку на оригинал: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=134104

Копия на Блюзмобиле была.
Народ потихоньку прозревает...

[lazycat]

Интересный вопрос - 2.1.1 чем лучше резать - miniDSP 2x4 или аналоговым кроссом 4 порядка??

[unname]

Интересный вопрос - 2.1.1 чем лучше резать - miniDSP 2x4 или аналоговым кроссом 4 порядка??

Да наверно смотря ,что нужно в итоге. Какие входы (аналог или цифра), какой сигнал шум, какие порядки фильтров и где им быть (не на всех аналоговых может оказаться срез в нужном месте), и самое отличительное - задержки по каналам.

[lazycat]

Условия равные - сигнал аналог, элементы сопоставимого уровня, ценник тоже сопоставимый вроде как - 80-100 баксей

Что со звуком?

[Bedwere]

Что со звуком?

Это Вы должны сами для себя решить. За miniDSP возможность эквализации и гибкий выбор фильтров, за аналог великолепный показатель с/ш, но гораздо меньшая оперативность в настройках. Хотя при умении и с miniDSP с/ш можно получить ниже уровня слышимости.
Т.е. тут Вам, как мастеру, выбирать инструмент...

[crabro]

Одолел-таки 77 страниц....
Сама концепция сразу понравилась. Плюсов у нее очень много.
Но так ли все хорошо на самом деле?
Потому....прежде, чем затевать стройку и тратиться на динамики, решил послушать новую концепцию на имеющихся промышленных колонках.
В качестве подопытных использовал напольники BW 803 (в роли топов) и полочники BW 805.
Расстояние между центрами полочников 50см. Топы отстоят на 1 метр слева-справа.
Комната 18м2...почти квадрат.

Музыка с компа. 8-канальная карта. Проигрыватель фубар2000 с плагином кроссовера.
75-270 герц пустил на центр.....270-20000 на топы. Деление 4-ым порядком.
Сижу...слушаю....
Мид зазвучал очень приятно. Появилась эдакая упругость в звуке, которой нет, если пустить динамики играть ниже 75 Гц... Ограничение полосы даже на уровне 60 Гц заметно мылит ....или рыхлит бас.
Что же касательно звука в целом, то четко слышу "порваный" звук на границе раздела. На одних композициях больше, на других меньше....но он всегда имеет место быть.
Начал крутить-вертеть ручки...менять уровни....частоты среза....порядок фильтров в кроссовере и т.д. Помимо этого придвигал топы ближе....Пробовал и сами полочники мид-басовой секции тоже сдвинуть. Ощутимо не помогло ничего из перечисленного.
Свои уши эталонными не считаю...и потому немного странно мне, что те, кто повторил эту концепцию, не слышат, что звук словно порван.
Провозился в итоге целый день.....и хотел было свернуть проект как неудавшийся....но появилась одна идея...

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

Идея...
Чтоб избавиться от порваного звука...пустил на топы полную полосу, а на мид-секцию именно 75-270, как рекомендует уважаемый Александр.
Звучание стало без преувеличения на Порядок лучше, - сразу появился и хлесткий мид-бас, которого не было....и вся комната наполнилась.....не знаю как правильней сказать....обьемом, что ли...
На слух само Стерео не пострадало...или же на совсем чуть-чуть.
Признаться, не ожидал такого результата.
Уже второй день переслушиваю свои любимые записи...и не нарадуюсь изменениям.
А ведь все это еще лучше зазвучит, если поставить настоящие мидбасовые динамики вместо случайных полочников.

[ВЕТЕР]

На самом деле, в этом кроссовере месяцами можно сидеть, сводить. Чистая вкусовщина. И бесконечно перебирать, динамики, усилители, цапы. Нет спокойствия.
Надо было делать ширики с сабом и не выёживаться. Мне.
Наверно.

[rodaf]

Offтопик:
ширики надоедят быстро, очень жанрово звучат и когда любая музыка звучит в одном стиле-окраске, это быстро надоедает. Перепробовал много всяких. И саб не поможет.
Однако ширик в щите для коллекции иметь очень полезно, есть все-таки в этом свой шарм, иногда очень хочется именно такого звука

[ВЕТЕР]

Зато с шириком записи звучат более менее одинаково.
А многополоску включаешь, и попробуй найди хорошую запись.
Процентов 80 музыки слушаешь, только потому, что нравится. Тарелки вообще почти никто нормально не пишет.

[shap2770]

На самом деле, в этом кроссовере месяцами можно сидеть, сводить. Чистая вкусовщина. И бесконечно перебирать, динамики, усилители, цапы. Нет спокойствия.
Надо было делать ширики с сабом и не выёживаться. Мне.
Наверно.

Ром ширик будет ничтяк,но до 300гц,а ниже до саба твои десятки ,
только ширики хорошие дорого,мой пацан себе с Ливерпуля припёр в 2014г лоутеры рм6с,вотакие- http://www.spectrumaudio.de/breit/lowtherCserie.html
,платил за них 560 фунтОв,хе хе фунт тода был 50руб короче 28000 рублёв за пару вышло и даже в Хитроу налог не платил,теперь уже не купить так за даром,
Звучат капитально, с 10гд36к сравнивал,высоких меньше,помягче и потише.
Если найдёшь не новодел БнЦ 6xt13 очень неплох.
А саб вполне можно с мидбасом в один короб вмондячить,типа Велодайн 1812,до 300гц стерео в хате нет

[subsonic]

Мид с сабом в "одном флаконе" , плохая идея...
ШП + мид + саб вполне жизнеспособный вариант.
Ключевое слово - мидбас.
Он должен работать строго в своей полосе и обеспечивать равномерное покрытие всей озвучиваемой площади.
Лишь а таком случае результат будет приемлимым.
Любое движение в сторону "а почему не сделать настройку мидбаса ниже 75-80 Гц ?", приводит к резкому ухудшению звучания.
Мидбас должен быть "суховатым", "рельефным", а не "колбасящим" и "навязчивым".

[ВЕТЕР]

ШП - что то между 6.5" и 8". Без визера. До хотя бы 15кгц без завала(дальше, как оказывается, ничего интересного нет. И не потому, что я не слышу). И направленность не лазерная указка.
Хейл конечно поинтереснее драйверов... почище что ли, но я думал будет разница "прям вах".
Покупать лаутер с реальной среднероссийской зарплатой - безумие.

Если найдёшь не новодел БнЦ 6xt13 очень неплох.

Он не может быть лучше Сергеевских шириков - значит шило на мыло.

саб вполне можно с мидбасом в один короб вмондячить,типа Велодайн 1812

Для сабика у меня заготовлен ciare ndh3-18 (или как там его). В отдельный ящик. Всё же для себя сделал вывод, что лично для меня ЗЯ на все НЧ предпочтительнее. Послушаю совет вольдемара про большой ЗЯ. И руки кривые видимо для резонансных оформлений, да и порт я всегда слышу. А стерео есть не всегда и не везде, и не такое, каким его описывают... многие.
Вся беда для меня в том, что я сравниваю не систему с системой, а систему с живым звуком, поэтому пока меня ничто не удовлетворяет по звуку ни у кого. Есть "что то более менее, что приятно слушать, и иногда даже приятно". Но не более. Ну, разве только опять повторюсь, меня просто поразила funktion one. Прям откровение было

[Merstan]

Есть коаксиалы, выбрать из них проще, чем из ШП. ШП нужно слушать и в случае удачи покупать такой же. А коаксиал нужно фильтровать, настраивать, что более предсказуемо. Они есть и у про-производителей, и у домашних.

[shap2770]

Мид с сабом в "одном флаконе" , плохая идея...
.

Суб и мид каждый в своём флаконе,но флаконы друг на друге стоят

[crabro]

я сравниваю не систему с системой, а систему с живым звуком, поэтому пока меня ничто не удовлетворяет по звуку ни у кого

Живой звук - это что?....
Если Вы про звучание инструментов с нескольких метров....например, в репетиционной комнате, то саксофон - это ужас от начала до конца.........скрипка - именно скрипит..отсюда, собственно, и название ее......а звук живых барабанов может нравиться разве что одному лишь барабанщику...
Выходит, что речь идет все же о концертном звуке... А где там живое звучание?....мы на концертах слышим инструменты по бОльшей части из киловаттных колонок...и перед этим звук каждого инструмента проходит многоэтапную обработку в микшере звукооператора.
Может, Вам просто нравится звук самого Зала?
Я не ерничаю...поверьте)... В прошлом сам звукооператором лет 15.....и очень долгое время музыку слушал дома не в формате привычного Стерео, а добавлял задние колонки и в них с задержкой и небольшой реверберацией пускал сигнал...типа иммитацию большого зала получал.
Мне так больше нравилось.
Если Вам нужно такое "живое" звучание, то это совсем несложно организовать. И тип колонок тогда особого значения иметь не будет. В первом приближении если, подойдет и ФИ....и ЗЯ....да все, что угодно подойдет...

[subsonic]

Суб и мид каждый в своём флаконе,но флаконы друг на друге стоят

То что оно уже построено, не означает что это правильно.
Что хорошо для мида для саба совсем ни к чему.