Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Merstan]

Offтопик:
Это из разряда "баса ровно столько, сколько его слышно"

[diman_dda]

Offтопик:
Не, на Вегалабе новый тренд: Баса ровно столько, сколько мне нравится, и это правильно.

[Merstan]

Offтопик:
Полная свобода, выражайся, как хочешь. Можно отрезать, пришить всякое) Некоторые скрещивают.

[аудидруг]

Сейчас повторил опыт примерно до 35 37гц колебания типа рокот воздуха, а выше уже начинаешь различать частоты уровень на компе выход на наушники 52 на усилители на 10ч выше 45гц уже невозможно по ушам болевые ощущения,супруга прибежала -газовый упадет все дрожит ,я сейчас когда на выходных всегда слушаю музыку в этой системе все зазвучало по новому даже ни знаю как это объяснить -это как в строительстве под дом завели мощный фундамент теперь при любых
колебаний температуры ни чего не перекашивает так и в звуке все мощно и основательно ,не зря 5лет шел к этому мне нравится

[ANHO]

Offтопик:

Имел ввиду долгое и быстрое затухание звука на НЧ в комнате. Там как пример, именно 37 Гц.

Здесь я не готов ответить, не эксперт.

[Gudronov]

Сейчас повторил опыт примерно до 35 37гц колебания типа рокот воздуха, а выше уже начинаешь различать частоты уровень на компе выход на наушники 52 на усилители на 10ч выше 45гц уже невозможно по ушам болевые ощущения,супруга прибежала -газовый упадет все дрожит ,я сейчас когда на выходных всегда слушаю музыку в этой системе все зазвучало по новому даже ни знаю как это объяснить -это как в строительстве под дом завели мощный фундамент теперь при любых
колебаний температуры ни чего не перекашивает так и в звуке все мощно и основательно ,не зря 5лет шел к этому мне нравится

Ну естественно, там же все завалено ниже 45-50, даже с фильтрацией. И чем ниже, тем меньше ресурс по ходу.

Offтопик:
А особо деловым, уже готовящим гневную речь по поводу непрофильного флуда про недосаб в теме про одиночный короб, напомню:
вы зависли с ответами в двух темах о том самом.

[аудидруг]

что вы хотите услышать ниже 30гц?

[subsonic]

Ну естественно, там же все завалено ниже 45-50, даже с фильтрацией. И чем ниже, тем меньше ресурс по ходу.

С ресурсом по ходу, полный порядок.
И применение фильтра этому только способствует.

[аудидруг]

Я вам объясняю что до 30 все тресет а затем выше35 начинаешь слышать низкие частоты ,а уровень один

[Shidim]

Я вам объясняю что до 30 все тресет а затем выше35 начинаешь слышать низкие частоты ,а уровень один

Не нужно много слов, достаточно одной "медленной развёртки" на микрофон, можно даже картинки не постить, а просто дать файл.

[Merstan]

А что там кроме комнаты может быть?

[ABSOLUTT]

Для того, чтобы понять как работает система с монофаническим мидбасовым модулем надо:
Понять что такое КРГ и как они применяются, а главное как они взаимодействуют с чувствительностью ушей. Спектральная плотность сигнала всего "ансамбля". Какое оформление выбрать для подавления 1.2.3 гармоник НЧ полосе. Резонанс Фано зачем, почему. Зачем запас по мощности и перегрузочной способности. Merstan разобравшись в этих вопросах, и поняв как это применить, вы окажетесь на другой планете.

---------- Сообщение добавлено 08:00 ---------- Предыдущее сообщение было 07:44 ----------

Вам приводили Ростестовский замер - вы ничего не поняли!!!
30Герц не слышны. Ощущаются тактильно, как вибрации.

[_Summit_]

Понять что такое КРГ и как они применяются, а главное как они взаимодействуют с чувствительностью ушей

Это нужно звукарям. При воспроизведении обычному человеку это не нужно, кроме того, что понимать, что слушать надо не шепотом или использовать тонкомпенсацию.

[ABSOLUTT]

Это нужно звукарям. При воспроизведении обычному человеку это не нужно, кроме того, что понимать, что слушать надо не шепотом или использовать тонкомпенсацию.

Не только "Звукорям" они нужны. Наиболее востребованны эти кривые для построения АС конкретным мастером, для видения
им применения, имеющихся *инградиентов* в создаваемой системе.

[bass_po_pochkam]

должен ли один динамик воспроизводить и бас и мидбас как в трехполосках? там ведь НЧ играет до 400гц и всех бас устраивает

[ABSOLUTT]

На графике КРГ старой редакции и современной. Вопрос: в чем разница?

---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

Никаких мыслей не появляется?

[_Summit_]

Наиболее востребованны эти кривые для построения АС конкретным мастером

Но если только "конкретным"...
А всем остальным достаточно ровной характеристики, т.к. эти кривые уже применены к фонограмме при сведении. Для учета КРГ при звуковоспроизведении применяют частотно-зависимые регуляторы громкости, которые, как понимаете, к АС не относятся.

должен ли один динамик воспроизводить и бас и мидбас как в трехполосках? там ведь НЧ играет до 400гц и всех бас устраивает

Смотри, как я понимаю:
Если говорим про сабовую бошку, то она, как по мне, кроме саб-НЧ больше ничего не умеет.
Если просто НЧ динамик (хороший), то скорее всего он умеет и мид и НЧ, но не умеет саб-НЧ
С мид-басом вроде все понятно.
Очень примерно (опять же, как я понимаю):
20-40 саб-НЧ
40-80 НЧ
80-160 мид

PS:Динамик, на котором написано 40-4000 не умеет ничего. 40-400 может, если хороший, но 40 будет с приличным завалом. Сами делайте выводы, я ни на что не претендую.
Кста, мне попалась достаточно странная голова Beyma 8p300 (как ее назвал Сабсоник - мид переросток). Вполне не плохо умеет 60-800 и меня полностью устраивает.

[ABSOLUTT]

_Summit_ Но если только "конкретным"...
А всем остальным достаточно ровной характеристики, т.к. эти кривые уже применены к фонограмме при сведении. Для учета КРГ при звуковоспроизведении применяют частотно-зависимые регуляторы громкости, которые, как понимаете, к АС не относятся,
Надеюсь Вы понимаете, что система должна уметь воспроизвести эти КРГ? То, что делает звукорежиссёр, будет работать на 100℅ в системах рассчитанных на это, в линейных этого невозможно. Графики КРГ старый и Новый выше.

[bass_po_pochkam]

Смотри, как я понимаю:
Если говорим про сабовую бошку, то она, как по мне, кроме саб-НЧ больше ничего не умеет.
Если просто НЧ динамик (хороший), то скорее всего он умеет и мид и НЧ, но не умеет саб-НЧ
С мид-басом вроде все понятно.
Очень примерно (опять же, как я понимаю):
20-40 саб-НЧ
40-80 НЧ
80-160 мид

PS:Динамик, на котором написано 40-4000 не умеет ничего. 40-400 может, если хороший, но 40 будет с приличным завалом. Сами делайте выводы, я ни на что не претендую.
Кста, мне попалась достаточно странная голова Beyma 8p300 (как ее назвал Сабсоник - мид переросток). Вполне не плохо умеет 60-800 и меня полностью устраивает.

чисто сабовые бошки вообще не интересны в контексте трехполоски
ну вот например, приличная пятнашка (jbl 2226), от 40 в полку
и по отзывам при работе на таких топах - сабы не нужны от слова совсем

[_Summit_]

Надеюсь Вы понимаете, что система должна уметь воспроизвести эти КРГ?

Не КРГ, а сигнал, который записан на фонограмме.

То, что делает звукорежиссёр, будет работать на 100℅ в системах рассчитанных на это

Есть фонограмма, есть система ее воспроизведения. Если возможности системы перекрывают возможности фонограммы, то услышим все. Иначе, чего то не услышим.

в линейных этого невозможно

См выше.

Графики КРГ старый и Новый выше

Ну их сотни можно нарисовать. Суть их от этого не меняется. Есть особенности слуха человека (физиологические, психоакустические, может еще какие то), которые учитываются в подготовке фонограммы. КРГ входят именно в фонограмму. Учитывать их второй раз в характеристиках АС не нужно. Если твои собственные КРГ сильно отличаются от "общепринятых", то закладывай дельту в характеристики своих АС. Для другого человека такие АС не подойдут. Слуховые аппараты индивидуально подбирают (как и очки, собственно). Большая дельта индивидуальных КРГ может косвенно указывать на проблемы со слухом.

чисто сабовые бошки вообще не интересны в контексте трехполоски

Ессно)

ну вот например, приличная пятнашка (jbl 2226), от 40 в полку
и по отзывам при работе на таких топах - сабы не нужны от слова совсем

Если 40 в полку, то сабы не нужны. Еще не каждый саб умеет 40 в полку. Условности все это..
Чем ниже может НЧ головка, тем больше у нее проблем в МИД/СЧ диапазоне. То что пятнашка умеет 40 в полку не удивительно. Вопрос в том, что она умеет еще и не сабовая ли это голова...