Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

Если гоняю полутоны начинаю слышать с 25Hz. Это на комфортной громкости - 1kHz около 60dB. При ней, впрочем, на 11Hz заводятся мебель. И да, это не киловатты, а менее 10W на НЧ секцию.
В то же время на реальном, нормально записанном музматериале подъем НЧ не нужен. Только хуже.
Я так и тестирую на THD - 15-20Hz не слышно, но видно.
Измерения на НЧ (но только на НЧ) в комнате бессмысленны.

Вы хотите сказать что подав микс 15Гц-1кГц уровнем 60 дБ в "линейку" мы услышим все описанное выше?

[_Summit_]

Offтопик:

Самый кривой из всех тестов, которые здесь были.

Потому что ты на нем спалился?

[Merstan]

Ты не понял. Он от природы всегда в конце. Сначала атака, потом тело, потом релиз, а не все сразу в одно мгновение. Фильтры и порядки тут абсолютно не причем. Как же долго приходиться объяснять...

И при 4 порядке этот хвост уже наступает на следующее начало.

[subsonic]

И при 4 порядке этот хвост уже наступает на следующее начало.

С чего бы это?

[Merstan]

С затянутой переходной, вестимо.

[Shidim]

Чё такое затянутая переходная, для развития полного энерго пика допустим на 30Гц волне нужно 33мс, и это хоть при Николае 2-ом, хоть при Наполеоне 3-ем, хоть при Карле 4-ом.

[serglukas]

Вы хотите сказать что подав микс 15Гц-1кГц уровнем 60 дБ в "линейку" мы услышим все описанное выше?

Кто его знает куда и как он прицепляет свои трясуны. Этож через ДМЛ на которой он практически сидит.

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

Чё такое затянутая переходная, для развития полного энерго пика допустим на 30Гц волне нужно 33мс, и это хоть при Николае 2-ом, хоть при Наполеоне 3-ем, хоть при Карле 4-ом.

[_Summit_]

И при 4 порядке этот хвост уже наступает на следующее начало

Правильно. Он затухает до следующей атаки. Ключевое слово "затухает". Т.е. во время следующего удара хвостик есть, но слабый. Мы его почти не слышим и нам кажется, что ритм четкий.
Что делаете вы: Узкую полосу, куда попадает часть затухающего хвоста (ключевое слово "часть") усиливаете и хвост не затухает, а наоборот играет еще громче. Причем на столько, что слышится это как смаз, нечеткая атака, сбой ритма.
Чем ниже частота и круче фильтр, тем уже полоса, епта, тем короче хвост в этой полосе, а так как полоса слева - это самые тихие звуки релиза.
Но вы же басофилы. Как это поставить саб и что бы он не играл? Выкручиваем его на полную и получается, что где должно играть тихо у вас орет в самом низу диапазона пердежом и гармониками.

[Shidim]

Как это поставить саб и что бы он не играл? Выкручиваем его на полную и получается, что где должно играть тихо у вас орет в самом низу диапазона пердежом и гармониками.

Всё так к сожалению и бывает в 90% случаев, после чего саб объявляется плохишом.

[Merstan]

на 30Гц волне нужно 33мс

По факту нужно смотреть, сколько там где, даже в симуляции бывает больше.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

А вообще, в этой конкретной теме пропагандируются сабы не ниже 30, а то и выше. У них может не быть длинной ПХ.

[subsonic]

А вообще, в этой конкретной теме пропагандируются сабы не ниже 30, а то и выше. У них может не быть длинной ПХ.

Рассматривается совместная работа связки саба и мидбаса, как единое целое...
Каждый страдалец, настраивает свой саб в силу своего понимания (не понимания) и только потом пытается осмыслить полученный результат...

[domician]

услышим все описанное выше?

Я про НЧ до 270, где при одном уровне полутонов уши начинает понемножку слышать от 25, пока выходят на плато от 40-50Hz. Но на реальном, нормально записанном музматериале не требует никакого подъема на НЧ. В комнате, естественно, а не зале.
Ну да, маленький нюанс - или ЗЯ с Fres в оформлении 10Hz, но там вылезут другие проблемы, или Э_ОС/DML.

[subsonic]

Я про НЧ до 270, где при одном уровне полутонов уши начинает понемножку слышать от 25, пока выходят на плато от 40-50Hz. Но на реальном, нормально записанном музматериале не требует никакого подъема на НЧ. В комнате, естественно, а не зале.
Ну да, маленький нюанс - или ЗЯ с Fres в оформлении 10Hz, но там вылезут другие проблемы, или Э_ОС/DML.

Я задавал вопрос про подачу и прослушивание микса, а не отдельных тонов с генератора.

[Gudronov]

Рассматривается совместная работа связки саба и мидбаса, как единое целое...

Да проще скажи - при твоей конфигурации иначе, как минимум с четвертыми, не получается.
К слову сказать, сам БП4 и так гудит, поскольку сам себе фильтр.
Слыхал, предлагалось его еще 4-6 справа резать. В каком контексте, непонятно, поскольку ты раздаешь приказы вне всякого контекста.
Была поставлена задача получения максимального давления - она выполнена. И нечего втирать про целостность. Одно лечим, другое калечим. Закон техники и физики.

И еще пойми, что все вот это, просачиваясь наружу, вместе с коксами, а теперь и 4гд35, тоже визитка.
Как по мне, чем больше таких уродств будет показано и одобрено, тем лучше. Сам понимаешь, почему.

[SilentS]

ы не понял. Он от природы всегда в конце. Сначала атака, потом тело, потом релиз, а не все сразу в одно мгновение. Фильтры и порядки тут абсолютно не причем. Как же долго приходиться объяснять...

Так, да не так. При ударе по барабану идет очень короткий фронт, который практически сразу же переходит в затухающие гармонические колебания на основной частоте резонанса. Между этими двумя явлениями нет никакой задержки, ни 20мс, ни даже 5.

[subsonic]

Да проще скажи - при твоей конфигурации иначе, как минимум с четвертыми, не получается.
К слову сказать, сам БП4 и так гудит, поскольку сам себе фильтр.
Слыхал, предлагалось его еще 4-6 справа резать. В каком контексте, непонятно, поскольку ты раздаешь приказы вне всякого контекста.
Была поставлена задача получения максимального давления - она выполнена. И нечего втирать про целостность. Одно лечим, другое калечим. Закон техники и физики.

И еще пойми, что все вот это, просачиваясь наружу, вместе с коксами, а теперь и 4гд35, тоже визитка.
Как по мне, чем больше таких уродств будет показано и одобрено, тем лучше. Сам понимаешь, почему.

Каждая из систем построена из того что было доступно на момент постройки с учётом конкретной акустической среды.
Шаблона нет, материалы, процессоры, динамики подходящие из доступных.
Каждая из систем индивидуальна.
И что из этого?
Важен финальный результат.
Вы с пафосом бросаете очередную "какашку на вентилятор".
Тем самым, в очередной раз, расписавшись в своей технической безграмотности и полном не понимании того о чем пишите.

[Gudronov]

Ну, как видишь, здесь множество несогласных ни с декларацией отсутствия шаблонов (не смеши людей), ни с качеством результата.
Тут же собрались не только немногочисленные те, для которых такое сойдет, но и куча народу, оценивающих результат по куче параметров, включая те, окоторых ты предпочитаешь умалчивать.

А финальные реализации - они же показаны, и это жесть.
Я тут недавно в сервисе выспрашивал, что именно ломается в стиралках Индезит.
Мне сказали, что проще сказать, что не ломается - движок и плата управления. Все остальное втопку в первые же два месяца.
Так и у тебя - единственное, к чему условно нет вопросов, это мидбасовая полоса. А все остальное...
Это поэтому он всему голова ))?

[domician]

Я задавал вопрос про подачу и прослушивание микса, а не отдельных тонов с генератора.

А это про что?

Но на реальном, нормально записанном музматериале не требует никакого подъема на НЧ

И вообще - какая речь может быть о естественном басе при бандпассах да и ФИ в рабочем диапазоне не айс. Деление саб-мид для озвучки. Пусть там и остается. Кино - это отдельно записанный сабовый канал. Кто хочет, пользует.

[subsonic]

А это про что?

И вообще - какая речь может быть о естественном басе при бандпассах да и ФИ в рабочем диапазоне не айс. Деление саб-мид для озвучки. Пусть там и остается. Кино - это отдельно записанный сабовый канал. Кто хочет, пользует.

Без комментариев...
Теперь все встало на свои места.
Вопросов больше нет.

---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Ну, как видишь, здесь множество несогласных ни с декларацией отсутствия шаблонов (не смеши людей), ни с качеством результата.
Тут же собрались не только немногочисленные те, для которых такое сойдет, но и куча народу, оценивающих результат по куче параметров, включая те, окоторых ты предпочитаешь умалчивать.

А финальные реализации - они же показаны, и это жесть.
Я тут недавно в сервисе выспрашивал, что именно ломается в стиралках Индезит.
Мне сказали, что проще сказать, что не ломается - движок и плата управления. Все остальное втопку в первые же два месяца.
Так и у тебя - единственное, к чему условно нет вопросов, это мидбасовая полоса. А все остальное...
Это поэтому он всему голова ))?

Ветка для того чтобы каждый мог высказать свое мнение без технически безграмотных адвокатов.

[Merstan]

Рассудить просто.
Оставляем только саб (не БП4 по понятным причинам, он уже сам себе дедушка). Это может быть или ФИ или ЧВ. Настройка желательна ниже 30, но и 30 сойдет.

Режете 2м порядком и 4м на одной и той же музыке с инфранизкой составляющей.

Это настолько просто, что смысла рассусоливать нет. Микрофон в раннюю зону и вперёд.

Сейчас начнется: нечем резать, компа нет, пишу на форум с калькулятора, фильтр встроенный, обойти нечем, провода в гараже, ГВЗ — это не то чем кажется, ничего не слышно, поэтому и делать не будем, ты всё придумал. Все живут без этого и так далее.