Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

Каюсь, я подпись нацепил специально, когда понял, что пора начинать кампанию. Работает.
В сочетании с принципом "напрягайся в меру, с остальнымн они сами справятся".

Offтопик:
да без проблем

[Gudronov]

Offтопик:
Кстати, вы в курсе особенностей тамошнего менталитета? Ваш девиз они используют в буквальном смысле, и их согласие означает очень многое.
Я как-то плотно общался с европейскими спецами по работе на этот счет (природа сетевого общения), сошлись в мнении, что их подход эффективен, но у нас неприменим.

[subsonic]

Offтопик:
Кстати, вы в курсе особенностей тамошнего менталитета? Ваш девиз они используют в буквальном смысле, и их согласие означает очень многое.
Я как-то плотно общался с европейскими спецами по работе на этот счет (природа сетевого общения), сошлись в мнении, что их подход эффективен, но у нас неприменим.

И что из этого?
Каждый понимает в силу своих особенностей.

[_Summit_]

Почему кривой - Денис тоже сразу написал

Ну если Денис написал, что кривой, значит кривой. С Денисом не поспоришь.

Он считает, что мы накручиваем саб, потому слышим

Нет, я считаю, что вы слышите, потому что накручиваете)

Даже к ЗЯ у меня есть вопросы

А что ЗЯ это панацея? Там тоже самое)

Должна быть радость от музыки, а не бас или что там кто слушает

Ну так сделай нормальный бас и не мучайся. Только не на скандинавских задохликах.

У меня саба вообще нет

А проблема есть?

[subsonic]

Ну если Денис написал, что кривой, значит кривой. С Денисом не поспоришь.


Нет, я считаю, что вы слышите, потому что накручиваете)


А что ЗЯ это панацея? Там тоже самое)


Ну так сделай нормальный бас и не мучайся. Только не на скандинавских задохликах.


А проблема есть?

Offтопик:
резюме, нет звука, нет проблем

[SilentS]

Ничего страшного, до 2005 года сам был в неведении...
Но старина Линквитц просветил.

"старина Линквитц" пишет совершенно обратное, о чем можно узнать на его сайте.
https://www.linkwitzlab.com/filters.htm
Для тех, кто не умеет читать, "вкратции":
Фильтры LR разработаны для создания фазогерентного фильтра, дающего ровную результирующую АЧХ. Это означает, что, независимо от частоты, обе полосы всегда играют синфазно.
Не любой фильтр удовлетворяет этому требованию. Поэтому, фильтры LR не могут быть любого порядка и любой добротности. Они могут быть только четного порядка, а их добротность тоже фиксирована и ее можно найти в табличке по ссылке.
Если сделать фильтры 4-го порядка произвольной добротности - то он уже перестанет быть фильтром типа LR. Утверждать обратное - показывать свою неосведомленность.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Пожалуйста, iZotope Ozone. Просто в фубаре через него типа конвертируется фрагмент.
А обрезать в EQ, притом с кучей вариантов. Можно включить графику, показывающую как сам фильтр влияет на фазу, гвз. Мне лень и без надобности - полноценный НЧ.
Вложение 449474

Сорян, осваивать незнакомый мне софт без мотивации и без гарантии успеха (нужен не какой-то EQ с кучей вариантов, а вполне определенные параметрики) не буду. Если это вам "без надобности", то мне - тем более.

[subsonic]

"старина Линквитц" пишет совершенно обратное, о чем можно узнать на его сайте.
https://www.linkwitzlab.com/filters.htm
Для тех, кто не умеет читать, "вкратции":
Фильтры LR разработаны для создания фазогерентного фильтра, дающего ровную результирующую АЧХ. Это означает, что, независимо от частоты, обе полосы всегда играют синфазно.
Не любой фильтр удовлетворяет этому требованию. Поэтому, фильтры LR не могут быть любого порядка и любой добротности. Они могут быть только четного порядка, а их добротность тоже фиксирована и ее можно найти в табличке по ссылке.
Если сделать фильтры 4-го порядка произвольной добротности - то он уже перестанет быть фильтром типа LR. Утверждать обратное - показывать свою неосведомленность.

Имел переписку с Линквитцем, и он показал как регулировать добротность и многое другое.
Отправлял прототип схемы и он внёс свои поправки.
Итоговая версия схемы получила одобрение Мэтра.
И она работает много лет.

[SilentS]

Имел переписку с Линквитцем, и он показал как регулировать добротность и многое другое.
Отправлял прототип схемы и он внёс свои поправки.
Итоговая версия схемы получила одобрение Мэтра.
И она работает много лет.

Продолжаете настаивать
даже без мифической переписки очевидно, что он объяснил, как регулировать добротность фильтров второго порядка топологи типа "Sallen-Key". Которые, только при определенных параметрах, превращаются в фильтр LR. А при всех остальных - не превращаются.
Но не совсем понятно, зачем вам для настройки фильтров Sallen-Key нужно было чье-то одобрение

[subsonic]

Продолжаете настаивать
даже без мифической переписки очевидно, что он объяснил, как регулировать добротность фильтров второго порядка топологи типа "Sallen-Key". Которые, только при определенных параметрах, превращаются в фильтр LR. А при всех остальных - не превращаются.
Но не совсем понятно, зачем вам для настройки фильтров Sallen-Key нужно было чье-то одобрение

У меня были свои вопросы (не только по конкретной схеме) и я получил на них ответы.

[Ka4aN]

Offтопик:
Если бы я подгонял угол в комнате, и консультировался по этому поводу с Пифагором, и тот мне посоветовал бы 88 градусов, я бы не стал называть такой угол прямым.
Извините за немного корявую аналогию

[SilentS]

У меня были свои вопросы (не только по конкретной схеме) и я получил на них ответы.

ну да, только со временем ответы перепутались в голове. Ну или не со временем...

Offтопик:
Если бы я подгонял угол в комнате, и консультировался по этому поводу с Пифагором, и тот мне посоветовал бы 88 градусов, я бы не стал называть такой угол прямым.
Извините за немного корявую аналогию

Прямым - нельзя, а вот пифагоровым - пожалуйста!

[Merstan]

Кто-то слушал?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3203459

[Gudronov]

Но не совсем понятно, зачем вам для настройки фильтров Sallen-Key нужно было чье-то одобрение

Для солидности.
А тот же нерусский, у них заведено согласиться от греха подальше.
Его не надо уличать, когда на него вышло такое, он действовал по ситуации.
А Сабсоник не рубит, как у них все устроено, в то время как они ему по сути диагноз вынесли.
Потому что когда там говорят "да, да, будь по-вашему", это диагноз.

[_Summit_]

Так, да не так. При ударе по барабану идет очень короткий фронт, который практически сразу же переходит в затухающие гармонические колебания на основной частоте резонанса. Между этими двумя явлениями нет никакой задержки, ни 20мс, ни даже 5.

Ну так они не сразу затухают. Идет одновременно 2 процесса: понижение частоты и снижение амплитуды. А у басофилов амплитуда не снижается. Вот они и слышат ее дольше чем надо.

[Merstan]

Это глухим, чтобы услышать, нужно накручивать низ. А слышащим музыку, оно и так слышно, даже в наушниках.
Но при должном усердии, при вникании в суть музыки, это может услышать каждый, даже без сабвуфера.

Когда играет криво, то хочется выключить и не слушать. Лучше уж на бабушкином радио слушать, на кривом ширике, чем на системе с ГВЗ и 4ми порядками.

[SilentS]

Ну так они не сразу затухают. Идет одновременно 2 процесса: понижение частоты и снижение амплитуды. А у басофилов амплитуда не снижается. Вот они и слышат ее дольше чем надо.

осциллограмму-то посмотрелили? Где вы там видите понижение частоты?
При ударе по мембране барабана сперва возбуждаются негармонические колебания, которые отвечают за атаку. Они очень быстро переходят в колебания на основной частоте с добротностью под 100.
Переходной процесс - очень быстрый, всего несколько мс. Потом сразу же начинаются sin(w*t)*exp(-a*t)

[Viktor S]

Порог вырисовался следующий: на звуковых слышимых частотах выше 40ка ГВЗ около 10ти.
15 — нежелательный потолок.
На 30 лучше не загонять выше 20ти.

В такие рамки практически невозможно уложиться. КМК

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Ну если Денис написал, что кривой, значит кривой. С Денисом не поспоришь.


Нет, я считаю, что вы слышите, потому что накручиваете)


А что ЗЯ это панацея? Там тоже самое)


Ну так сделай нормальный бас и не мучайся. Только не на скандинавских задохликах.


А проблема есть?

Демагогия в картинках.

[Антидот]

осциллограмму-то посмотрелили?

А выложите вавку этой "осциллограммы".

[Merstan]

Viktor S, когда начинаешь перебирать головы в поисках, то одни дают под 25мс, а другие 15.
Можно поиграться объёмом, если хочется пониже. Но аккуратно, чтобы если и вылезет ГВЗ в 30мс, то локально на 25-30Гц, а выше чтобы поближе к 10мс.

Есть еще такой вариант, и он мне нравится, как играет, когда ФИ присутствует номинально, система ближе к ЗЯ, но всё же немного ФИ, когда ящик без фанатизма по объёму, а настройка пониже. Тогда фильтром убираешь лишнее справа, и получается что доктор прописал по временным х-кам.

Но да, это не высокоэффективная колотилка, диско в клубе не озвучить, штаны не пошевелить. Зато как в наушниках, бас есть, но он какой надо и сколько надо.

[Viktor S]

1)Можете ли вы чётко отличить разницу между допустим чистыми тонами 630 и 650Гц или 1050 и 1150? 2)Насколько чётко вы можете отличить разницу между 40 и 45Гц, не говоря уже о 40 и 50Гц, к сожалению или к счастью в низких диапазонах заметность разницы много короче в суб октавах всего 5Гц.

Мы во всех случаях хорошо слышим такую разницу.
Из-за логарифмической музыкальной шкалы разрешение слуха в нижнем регистре это доли герца, в средних регистрах десятки, в высоких десятки и сотни герц.
Но ведь речь идёт не о звуковысотных оценках а о временнЫх.
Дмитрий, я не понял вопроса.

Offтопик:

аккуратно, чтобы если и вылезет ГВЗ в 30мс, то локально на 25-30Гц, а выше чтобы поближе к 10мс.

С этим согласен.
Именно поэтому у меня ОА (чтоб было слышно партии и всю мелочёвку без артефактов) с планом заэмосить и забить на вопрос.