Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Gudronov]

Offтопик:
Ага. Поправил, как-никак наш человек))

Гудронов так у вас есть динамики Рудковского ,вы их слушаете как они вам ?

Восьмерки слыхал, в паре с SFR200, звук, естественно, чуть разный, и все это на любителя.
На мой взгляд, из условно покупабельного лучшее это папирусные 8" от Тангбанда.
А у самого тангбанда лучшие это безвизерники.
Но никакому ширику до связки СЧ с пищем никогда не достать чисто физически.
Я вообще считаю, что ширик следует использовать в тех условиях, под которые он спроектирован, то есть крупные - во всю полосу.
Что-нибудь глубоко концептуальное, ради идеи, винил, лампач и ширик не крупнее восьми дюймов.

А в серьезной системе постоянного применения надобно специализированные дины ставить, особенно когда все это претендует на достоверность воспроизведения, и визерник там абсолютно не при делах.

[Merstan]

Offтопик:
Желание расколбаситься под ритмический аттракцион, другого объяснения нет.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

Offтопик:
Да и тот кривой, ну никак он ровным быть не может при низких и крутых срезах. Оно же выносит мозг, как это можно слушать?
Ну, глухие!

[domician]

Да пусть слушает что, как и на чем хочет. Только там, где меня нет.

[алек-сей]

Спорить, не буду ,не измерял. Но стекла в серванте иногда дрожат. А бас как бы и в норме.

Можно название композиции(или лучше ссылку), что бы послушать, сравнить?

Полное не понимание как строится система

Согласен.

крутить будем только одну ручку громкости.

По громкости регулируете только мид-сч-вч

Если крутить только мид-сч-вч, возможно в этом есть рациональное зерно. Но это всплыло только что.

Раньше это звучало так. Выставляем уровень мид-баса, а соль и прочие специи, добавляем по вкусу(ушами). И таки да, крутим одну ручку громкости.
Но откуда такая уверенность, что ушами вы выставили уровни именно по КРГ?

[Gudronov]

Не пытайся разобраться, они давно перепутали все шпоры, которые из вождь клана раздавал.

[Merstan]

Сложно представить ситуацию в квартире, когда вместо пятнашки.. или десятки ты лепишь сначала саб, потом мид, а потом еще и топы.
Обязательно рэковая стойка с усилением и обработкой.

Только тогда ты всё услышишь! А что именно — даже грешно спрашивать.


Где-то параллельно существует себе трехканальное стерео. И никто не навязывает его, как единственно правильный способ. А ведь ноги-то растут из одного места: нежелание заниматься помещением.

[алек-сей]

Не пытайся разобраться

А вдруг получится...

[владимирр]

алек-сей,

Offтопик:
Лёха не нааааадааааа.

[domician]

Где-то параллельно существует себе трехканальное стерео.

Нет проблем попробовать - наш коллега E.Sokol создал прекрасный плагин для фубара.

А вдруг получится...

Ну ... плохой результат, тоже результат.

[алек-сей]

Ну ... плохой результат, тоже результат.

Так, я про попытку понять.

Если крутить только мид-сч-вч, возможно в этом есть рациональное зерно. Но это всплыло только что.

[Shidim]

Где-то параллельно существует себе трехканальное стерео. И никто не навязывает его, как единственно правильный способ. А ведь ноги-то растут из одного места: нежелание заниматься помещением.

Есть варианты: один корпус 3 канала, почти полная полоса. Когда то давно представленный г-ном Зукарелли, пожую идею использовали много кто, но телевизор победил, ведь он должен быть в центре и не заслонятся)))
Ещё был Линквиц, с его действующим прототипом 2-топа и двуханальный саб, суб+НЧ полосы, между двух топов, отрезанных от НЧ 4-тым Линквицем в районе 80 ошибаюсь что то в районе 250Гц. Где то в недрах форума 7-ми летней давности лежит короткая ветка одного камрада с представленными Линквицем чертежами и измерениями. Чёт мне это напоминает, но возможно, что это другое)))
Есть так же СТС (Cross Talk Cancellation) системы из 3-х и больше каналов, этим много кто занимался с разным успехом и на разных концептуальных платформах, основная проблема заключалась в том, что авторы хотели...много чего короче, с низом как то не получалось))) Но последние прототипы весьма обнадёживают.

Нет проблем попробовать - наш коллега E.Sokol создал прекрасный плагин для фубара.

Есть множество различных матриц от разных авторов включая профессоров именитых универов. Но Сокол - одно слово сокол, хотя бы потому, что этим занимался.

На самом деле достаточно будет проги типа 5/7CH STEREO, где один сигнал идёт на все каналы, но при этом есть возможность менять панарамирование между каналами и отдельное управление каждым каналам по всем параметрам включая эквализацию.

Что это даёт, как минимум отличное неразрывное стерео поле минимизирующее стандартные для комнат провалы в лоу и хай мид и главное минимизирует перекрёстную помеху для двух ушей слушателя от соседних каналов. Вопрос по однородному НЧ полю я даже поднимать не буду)))

[_Ру_]

Торнадо не трогай

В смысле?
Эту помойку можно сравнить разве что с технари.ру (или как его там), ибо "торнадо" ваше даже до уровня "радикота" не дотягивает.
Вы точно помните (или понимаете), где сейчас находитесь?

[Shidim]

ибо "торнадо"

"Вентилятор/спираль" вроде регулируемого фазика же? Не?

[_Ру_]

"Вентилятор/спираль" вроде регулируемого фазика же? Не?

Я про форум.

[Mickhail]

алек-сей, Композиций ну очень много,и сравнивать заочно не благодарное занятие. Вначале я хотел провести сведение по максимальному уровню СЧ, и к нему пристраивать МИД, но отказался. Оглохнуть можно, у меня 1.5 квт на саб + 1квт на мид + 150 на СЧ и 100 на ВЧ. Сами понимаете по жизни такое никогда не используется. Потому и делал по другому. Базис СЧ максимальный комфортный уровень это где то под 90, потом композиция с мидом до правильного звука, а потом справа ВЧ до появление прозрачности ну, или как нравится. САБ - уровень поддержки мида,когда появляется ощущение слитности. Но я пока в пути ,как бы выравниваю комфорт по композициям. Самый капризный это мид. Он не должен быть басом ,но и должен быть продолжением СЧ. А слушаю я на уровне50-60 дб не более,при уровне шума 15 дв в комнате. Никто в стенки не стучит,никто не жалится от слова совсем. Система гибкая как червяк. Можно завернуть куда угодно. Поэтому медленно и не торопясь. Могу только сказать,звук очень неожиданный, в смысле динамического диапазона. По сравнению с пассивной 3 полоской на стандартных динамиках,кажется экспандер работает. Разница между тихими и громкими звуками увеличилась. Тутти - как в зале. От неожиданности аж уменьшаешь звук.
Я честно говоря уже не хочу вступать в пререкания с форумчанинами. Из года в год, одни и те же терки, не годные динамики , не в том месте, и усилители чахлики.
Надоедает один , вариант,начинают делать другой. И так без конца. То бас отстает, то еще какая то фигня лезет. У меня в комнате можно ходить в звуке. И он НЕ УТОМЛЯЕТ!!!! От слова совсем.
Всё устал здоровья не хватат.... Как у Сабсоника еще терпение не лопнуло.,?

[Gudronov]

Ну получили вы ДД, дело нехитрое, коробов напилить, и динамиков побольше и помощнее напихать, это и карапуз справится.
Но фишка в том, что людей волнует не только ДД, но и содержание результата.
И если посмотреть на "системы" самых буйных участников, да и на них самих тоже, становится понятно, почему нет и не будет никаких измерений, которые могли бы пролить свет на состояние дел.
А там, извините, полный треш и кабак в основной полосе. Судя по тому, что и как туда лепят.
И вы с таким прицепом будете втирать за качество и достоверность?

[алек-сей]

Композиций ну очень много,и сравнивать заочно не благодарное занятие.

Я не хотел сравнивать, хочу просто послушать композиции, которые у вас вызывают тряску серванта. Чистое любопытство.
Я ж не графики прошу.

Я честно говоря уже не хочу вступать в пререкания с форумчанинами.

Да не кому и не хочется, просто

не годные динамики , не в том месте, и усилители чахлики.

Это были первые ваши слова, после того, как я озвучил свой сетап... Столярка помню вам понравилась.
И кроме вас еще куча высказываний. То с рессивером-дурак, то звук гавно. Но почему то на простой вопрос, получить ответ не получается. И все очень ууууммммные при этом. И четыре года моих поисков не кому покоя не дает..

у меня 1.5 квт на саб + 1квт на мид + 150 на СЧ и 100 на ВЧ

А с этого начинаются рассказы про хорошую правильную систему. Ну еще какие динамики.
Хочется все же узнать, чем всё делится, управляется, регулируется.

Потому и делал по другому. Базис СЧ максимальный комфортный уровень это где то под 90, потом композиция с мидом до правильного звука, а потом справа ВЧ до появление прозрачности ну, или как нравится. САБ - уровень поддержки мида,когда появляется ощущение слитности.

Всё таки на слух? Тогда при чем здесь КРГ? Там может, что угодно получится.

как бы выравниваю комфорт по композициям

Звучит загадочно.

Система гибкая как червяк. Можно завернуть куда угодно.

Судя по описанию(как мне кажется), да. Но главное правильно завернуть.

Могу только сказать,звук очень неожиданный, в смысле динамического диапазона.

У меня такое получилось после пересведения ас по фазе, и чутка бас прибрал...

А слушаю я на уровне50-60 дб не более,при уровне шума 15 дв в комнате.

А говорите не меряли. 15 Дб в квартире? По моему мы дышим громче..

[Shidim]

Да думаю настраивается всё это дело, исключительно на слух, в принципе при должном опыте и знакомом помещении за какой то период, что то можно сделать. Но тогда хотя бы использовать генератор что ли, и RTA а не муз. композиции.

---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

при уровне шума 15 дв в комнате.

Думаю вы заблуждаетесь, если квартира, уровень NR в лучшем случае 45ДБ в диапазоне 20 -200Гц днём и 40-35 ночью.
Вот загородный дом, цокольный этаж ~120 кв. Пики это HVAC (вентиляция/приточка/котёл отопления)

[domician]

Но никакому ширику до связки СЧ с пищем никогда не достать чисто физически.

Зависит, какая цель. Лично мне связка СЧ/ВЧ не идет. За свою жизнь переслушал кучу АС включая обозванные "эталонными" на космические ценники. Как поставлю запись лично знакомой оперной певицы - мимо. А небольшой ширик (не каждый и без дудки, естественно) без проблем. Те 3-4" TB что были как раз из тех что смогли.
Можно сколько угодно изворачиваться с фильтрами, подбором динамиков, их взаимным расположением - целое есть целое.
Кто хочет, пусть делит, но я считаю пустой тратой времени и денег.

А слушаю я на уровне50-60 дб не более

Тогда в чем смысл всего этого?

1.5 квт на саб + 1квт на мид + 150 на СЧ и 100 на ВЧ.

в принципе при должном опыте и знакомом помещении

На чужом музматериале мимо. Впрочем на НЧ действительно можно обойтись прогоном полутон, но выше мерить. А глянц уже да, ушками.
Фоновый привычный шум мозг "вычитывает".

[алек-сей]

Offтопик:

Композиций ну очень много

Попробуйте эту. Судя по возможностям системы может двери выбить... 27 Гц с хорошим уровнем. Не негры, на русском, весьма приятный песнь...
https://disk.yandex.ru/d/BICzZ8ylLK5iHQ