Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Gudronov]

К стати, не только мидбас, а также и вокал намного лучше звучит в моно варианте. На записях музыки в DTS формате вокал как раз записан в центральном канале.

Режиссура - это хорошо. Многоканальная тем паче. Только она не может учесть акустики конкретного помещения, а выделенный в отдельные корпуса мидбас дает дополнительную гибкость как раз в работе с помещением - только и всего. Лучше, если суммирование каналов акустическое. Еще лучше, если корпуса раздельные. Мономидбас - один из компромиссов. Или вариантов, как будет угодно...

[Vinni]

Для получения настоящего Hi-Fi необходимы площади излучения соизмеримые с площадями настоящих инструментов. И при таких площадях и начинаются рассматриваемые явления. От динамиков ноутбука или, даже, от 18"-ки играющей не громко - нет никаких дорожек. Только если захотели дома получить "пиянину" с оригинальным ощущением масштабности, тогда готовтесь... Я есть так понимайт.

[TheBetaTester]

Vinni, интересную тему затронули вопрос калибров головок меня волнует уже давно, но вот четкого разъяснения я до сих пор не нашел ведь помимо диапазона существует такое понятие как масштабность и вот тут-то начинаются вопросы возьмем те же прошные головы, за счет большего калибра они играют масштабнее домашних, но какой калибр выбрать? тот же самый мидбас в про бывает как 8 дюймов так и все 18! для получения пресловутой стены звука наверное лучше взять калибр побольше? мидбас указал просто для примера, вопрос калибра относится ко всем полосам

[Vinni]

Vinni, интересную тему затронули

Нет ничего нового на звезде Веге

[Gudronov]

Мидбас бэндпассом? Чур меня, да и вас тоже . Если так рассуждать, всю остальную акустику тоже в БП или мордой в пол, от греха подальше...

[subsonic]

А если бандпасом оформить этот диапазон? Или не выйдет?

Мидбас оптимально или ФИ с большой "пастью", или ПАС !
Бэндпасс, именно на мидбас, уже перебор!
Как саб ,без проблем.

На сабе расположился корпус под 8" коаксиал от Беймы.

[SashaNetrusov]

...Значит сошлись на 270 Гц?
Многолепестковость на частоте раздела стерео и моноканала никого не смущает?
Может бороться с ней сужением диаграммы направленности динов на этой частоте?
Дипольные излучатели (ОЯ) или маленькие рупоры на стереоканалы и большой динамик на моноканал (пятнашка или восемнашка)...

[Ламер со стажем]

Да здравствует моно?

Интерференция при стереовоспроизведении на мидбасе является проблемой лишь для специфических про-инсталляций, где возможно физически большое разнесение каналов в пространстве, при том, что аудитория далеко не вся и не всегда находится строго по центру, в зоне образованного центрального лепестка.

Для бытового или студийного сектора такой проблемы нет, ни для моно, ни для стерео, ни для многоканала... Так что, можно и дальше героически бороться с ветряными мельницами

PS Кстати про многоканал.
Если верить страшилкам, то там вообще, должна быть жуть жуткая на мидбасе. Однако вот, на днях был на презентации новых сателлитов S300 от M&K Sound. Демонстрировали вариант в конфигурации 9.3
И знаете что? Всё там было хорошо

Всё, есесьно лишь моё мнение.

[gross]

сателлитов S300 от M&K Sound. Демонстрировали вариант в конфигурации 9.3
И знаете что? Всё там было хорошо

А вот интересно, было бы хорошо с 9-ти канальным стерео? По линии или чуть-чуть по дуге расставили 9 микрофонов на сцене, и так же дома 9 АС. Между ними 3 саба.

Ламер со стажем, вопрос - почему сейчас двух-полоска считается крутью? Или это в основном в применении для кино, где суть - в эффектах, а не в каком-то там звуке.?

[subsonic]

Интерференция при стереовоспроизведении на мидбасе является проблемой лишь для специфических про-инсталляций, где возможно физически большое разнесение каналов в пространстве, при том, что аудитория далеко не вся и не всегда находится строго по центру, в зоне образованного центрального лепестка.

Для бытового или студийного сектора такой проблемы нет, ни для моно, ни для стерео, ни для многоканала...

Смелое утверждение, но ни чем не подтверждённое...

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Ламер со стажем, вопрос - почему сейчас двух-полоска считается крутью? Или это в основном в применении для кино, где суть - в эффектах, а не в каком-то там звуке.?

Эта двухполоска, впрочем как и старая 150-ая даст фору многим трёхполоскам.
Да, она в основном ориентирована на озвучивание кино (как при его непосредственном создании, так и про воспроизведении) и многоканальных аудиозаписей.
Но многие их пользуют и в составе стерео-систем (с их же сабами).

[subsonic]

На ss150 -х слушать музыку достаточно большой изврат,они хороши для 7-ми каналки как боковые и даже не тыловые каналы!

[gross]

Эта двухполоска, впрочем как и старая 150-ая даст фору многим трёхполоскам.
Да, она в основном ориентирована на озвучивание кино (как при его непосредственном создании, так и про воспроизведении) и многоканальных аудиозаписей.
Но многие их пользуют и в составе стерео-систем (с их же сабами).

Offтопик:
Спасибо. Раз многие уже используют, то значит надо покупать.

[SashaNetrusov]

Да здравствует моно?

А что, для малометражных комнат, где расстояние между стереоколонками едва ли более 2х метров наберется, или настольная система, двухканальный мидбас не особо и нужен. Что ведет к упрощению системы. По одному динамику на стереоканалы и один на центральный канал, например. Ну еще сабвуфер по желанию...
Кстати, что подходит оптимально на мидбас?
Есть парочка 10ГД30-Е, парочка 10ГД-36К, альфард можно купить какой нить...

[Justas]

Мне концепция понравилась, попробую реализовать.
У меня проблема не только в интерференции. Вот в такой комнате 3*5,5м

Фронта стоят не симметрично + открытый слева проём в коридор. И довольно ровная (в ближнем поле) АЧХ, в месте прослушивания имеет вот такие Гималаи и Марианские впадины. А в районе стыковки с сабом каналы противофазны.

В случае применения моно-мидов, проблема стыковки с сабом будет решена (правда появиться проблема стыковки с фронтами, но это решаемо).
Дополнительный плюс - разгрузка фронтов от интермодуляции НЧ.
Делить думаю активно, на миды 2 доп. канала. А установить их в тумбу под ТВ.

[subsonic]

Мне концепция понравилась, попробую реализовать.
У меня проблема не только в интерференции. Вот в такой комнате 3*5,5м

Фронта стоят не симметрично + открытый слева проём в коридор. И довольно ровная (в ближнем поле) АЧХ, в месте прослушивания имеет вот такие Гималаи и Марианские впадины. А в районе стыковки с сабом каналы противофазны.

В случае применения моно-мидов, проблема стыковки с сабом будет решена (правда появиться проблема стыковки с фронтами, но это решаемо).
Дополнительный плюс - разгрузка фронтов от интермодуляции НЧ.
Делить думаю активно, на миды 2 доп. канала. А установить их в тумбу под ТВ.

Не появится никаких проблем при стыковке, с подобным мидбасом система становится очень "покладистой" , даже при чисто "аналоговом" делении, если пользоваться DSP с возможностью временной коррекции гибкость , становится почти безграничной.
И ещё мапенький совет, настройка кино -театральной системы достаточно специфична, поэтому надо добиваться качества и достоверности при воспроизведении именно музыкального материала ...
При таких настройках и кино отработает "на ура".
При чисто киношных настройках про качественное воспроизведение музыки можно забыть...
Да и саб желательно развернуть излучателем под углом к боковой стене ,покрытие станет более равномерным!!!

[Justas]

Да и саб желательно развернуть излучателем под углом к боковой стене ,покрытие станет более равномерным!!!

Так он и развёрнут под углом 45гр, или речь идёт о другом угле? Микрофонные измерения с места прослушки, выявили малую зависимость от угла разворота., в отличии от места установки саба.
О кино -театральной системе речь пока не идёт, а деление будет чисто "аналоговое", но активными фильтрами. Т.к. чувствительность фронтов 91дб, а имеющиеся в наличии ГД до них не дотягивают. Максимум 88, а при наличии баффл-степа и того меньше.

[ks1_]

Кстати, что подходит оптимально на мидбас?
Есть парочка 10ГД30-Е, парочка 10ГД-36К, альфард можно купить какой нить...

"Подбирал" разные динамики на мидбас.Для фи и тд с настройкой 75гц бытовые дают выброс довольно приличный.Не хватает мотора.Поэтому у проф мидбасов такая моторизация что сабовые головы позавидуют.И полка соответственно ровная.

[Gudronov]

Суровый кандидат на комнатный мидбас: http://magaudio.biz/production/louds.../8-inch/m0821/. Класса "кто не спрятался, ...".

[subsonic]

Так он и развёрнут под углом 45гр, или речь идёт о другом угле? Микрофонные измерения с места прослушки, выявили малую зависимость от угла разворота., в отличии от места установки саба.
О кино -театральной системе речь пока не идёт, а деление будет чисто "аналоговое", но активными фильтрами. Т.к. чувствительность фронтов 91дб, а имеющиеся в наличии ГД до них не дотягивают. Максимум 88, а при наличии баффл-степа и того меньше.

Саб, из того положения как стоит , развернуть на 90 градусов в левую сторону , направив излучать в (короткую) боковую стену...