Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[mAxSpace]

Offтопик:

Мы на ВЫ? Ок.

Привычка уважительно в публичном разговоре относиться, даже к друзьям, даже если наедине или по телефону мы на "эй! ты" )

[Viktor S]

Не задержка, а ГВЗ

В конце поста.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Offтопик:

Привычка уважительно в публичном разговоре относиться

Уважительно как раз на ты, кмк) И пофиг с кем.

[Gudronov]

При этом я не сижу и не умничаю в ветках о задохликах скандинавах и прочей ереси.

Ну так это ты.

Помнишь мой эпический монолог на Портале? О том, как поддерживать тематику в отсутствие содержания.
Так вот тут этот метод усовершенствовали.

Где Слон?

Придет, консистенция еще не та. Да нормально все, процесс локален.

[Shidim]

В конце поста.

Виктор и всё же, имхо, то что вы слышите не имеет практически отношение к сабу, ну тем более для наушников, где НЧ это лишь эмуляция действительности для этого диапазона в сравнении со звуками реального мира, в части пространств с ограждениями. Я постараюсь показать, надеюсь будет понятно.

На картинке в верхнем радужном поле - вэйвлет, вычисленная БПФ из скользящего медленно тонально меняющегося сигнала имитация настоящего широкополосного импульса или 3D представление импульсной характеристики системы Алексея АС+сабы+комната, для одной точки пространства на оси микрофона с задержкой 7,4мс, т.е эти 7мс точка 0 прямой звук для приёмника (мик/или слушатель). В поле ниже это энергетическая огибающая баланс во всём доступном октавном диапазоне - если хотите ваши первые впечатления от услышанного в этой точке 0. А дальше по времени пойдёт то что не имеет отношение к прямому звуку, потому, что по "легенде" измерений он прекратился и вы слышите его распад, но всё это будет составлять ваше впечатление от слышимого в разные отрезки времени.


8мс (0+1мс) Это период слияния прямого и первых возможных отражений, там где люди практически не могут определить разницу прямой+отражённый, но это не точно так как мы видим явное падение СЧ и ВЧ энергии, потому, что 1мс=34см и так будет происходить при мотании головой из стороны в сторону, т.е проблемка всем знакомая

37мс (0+30мс) процесс слияний и объединений закончился и люди уже могут разделять части энергий ранней важной для впечатлений драйва и более поздней важной для впечатления простора. И тут мы видим, что на суб НЧ, всё Ок, но на 330Гц вылезла "нехилая пися", которую "особо слышащие" могут воспринимать, как "гундосное отстающее предэхо", а другие легко интегрируют ав общее, таковы особенности фильтров ухо-мозг, но у всех они разные. Тем не менее это проблема не сабвуфера/ов как таковых.

50мс где слух начинает отделять прямой и отражённый, ещё не полноценное эхо, но уже близко, тут мы уже получаем набор "писянчиков"
Обратите внимание, что на "радуге" видно, что вокруг, каждого такого пика есть дырки, это не что иное как интерференция, вызванная столкновениями с различными препятствиями, попросту отражения от всего, граничный эффект в акустике SBIR эффект. Ну и помним про любимые КРГ где например восприятие на 70дб для 50Гц и 150Гц, тем более 1500Гц, две большие разницы.

Для комнат такого объёма исходя из рекомендаций МЭК 3382 для КдП время затухания сигналов в диапазоне 63Гц со спадом в -30Дб от начально измеряемых 90Дб, не должно превышать 350мс
Тут всё норм, ничего уже особо не торчит.


Важная оговорка, всё что будет происходить ниже 37Гц (первая мода помещения), относится ещё не к модальному режиму, а к области давления комнаты, на это скользкий вопрос слышу/не слышу - на в худшем случае это монотонный фон, есть большие сомнения, что вы сможете отделить его.
Ну а выше 37Гц это то, что уже попадает в зону слышимую ухом, как высота тона - полноценный звук.

[mAxSpace]

В конце поста.

Там же и написано по поводу утрированности теста Дениса и что измеренные 40мс можно попросту не услышать.
Тем более там измерение не фильтров, не сабов а всего вместе с комнатой. Кто гарантирует что эти 40мсек это не комната ? Судя по графикам такое поведение ни один симулятор не покажет для АС или фильтров, а вот сложная сетка мод и отражений в комнате как раз может вот такой забор нагородить.
Да и 40 мсек на 70 гц это капец как много, это где-то резонанс или отраженка.
Вот 40 мс сек на 30 гц - это просто отличный результат, особенно если там еще спад на АЧХ -6дБ

[ANHO]

Offтопик:

Попробуйте эту. Судя по возможностям системы может двери выбить... 27 Гц с хорошим уровнем. Не негры, на русском, весьма приятный песнь...

А кто-нибудь может подсказать -- у Стинга в его "A Thousand Years" первые 7-8 секунд идёт низкочастотный рокот. Он на какой примерно частоте?

[Shidim]

А кто-нибудь может подсказать -- у Стинга в его "A Thousand Years" первые 7-8 секунд идёт низкочастотный рокот. Он на какой примерно частоте?

Да вон Алексея и спросить, он использует спектор- анализатор программный, разместив туда интересующий фрагмент, можно сказать не примерно, а точно сколько в Гц.

[subsonic]

Offтопик:

А кто-нибудь может подсказать -- у Стинга в его "A Thousand Years" первые 7-8 секунд идёт низкочастотный рокот. Он на какой примерно частоте?

Там модулированный сигнал, не чистый тон...
Примерно 35-45 Гц

[Viktor S]

постараюсь показать, надеюсь будет понятно

Дмитрий, спасибо.
Думаю, что вернусь в это место и разберусь, когда дойдёт до лечения своих "болячек". А сейчас вышло так, что не в коня корм.
Сорян.

большие сомнения, что вы сможете отделить его

Здесь вообще ничего не утверждаю.
Однако пока для ушей не было информации ниже 40-50-ти Гц я ничего не мог сказать определённо.
В наушниках сразу (не в одну секунду конечно) стало явным отставание музыкального метра на суббасе.
Одновременно хорошие стороны звучания системы на НЧ и миде стали более очевидны, о чём честно написал.

Тем более там измерение не фильтров, не сабов а всего вместе с комнатой.

Именно так. Меня интересовало только слышу-ли я какие-либо напрягающие меня косяки на этом материале.
О чём доложил Алексею.

Сюда всё это запостил по причине очередного наезда на Дениса.
Музыканты не златоухие, уши у них примерно такие же как у нормальных людей) но мозг иначе тренирован в плане музыкального метра.
В свою очередь, тоже не у всех одинаково хорошо.

[_Summit_]

Offтопик:

Сюда всё это запостил по причине очередного наезда на Дениса

Ну пусть не создает провокационных тем. Можно ведь создать мегапровокацию такую, что подгорит у всех, особенно у фин. заинтересованных и всяких технодрочеров. Ничего хорошего не выйдет в итоге, как вы понимаете...

Музыканты не златоухие, уши у них примерно такие же как у нормальных людей) но мозг иначе тренирован в плане музыкального метра

Ну так, б.. это и есть златоухость. Уши то да, почти у всех одинаковые. У зайца, у чебурашки немного больше...

В наушниках сразу (не в одну секунду конечно) стало явным отставание музыкального метра на суббасе

Прикол в том, что на суббасе ничего не пульсирует, что бы музыкальные метры там нащупывать. А то, что самый низ всегда в конце, уже только ленивый не сказал. А если этого субниза так много, что не слышно атак, то и метр у тебя съедет фиг знает куда.

[Merstan]

А то, что самый низ всегда в конце

При вторых низких порядках он вовремя, в отличие от четвертых, хоть и не таких низких.

[Ka4aN]

Offтопик:

Музыканты не златоухие, уши у них примерно такие же как у нормальных людей) но мозг иначе тренирован в плане музыкального метра.

Поддержу. Я например, в настольный теннис немного играю, уровень не проф, но для любителя пойдет. По удару вижу вращение, которое идёт. А от вращения будет зависеть и траектория, и отскок от стола. Обманное тоже вижу обычно, и с длинных шипов/антиспина. Но там труднее оценить силу вращения. Кто не играл и не тренировался - тот ничего не видит, просто мяч прыгает туда-сюда, ой не успел не дотянулся игрок, или промазал
От обычных людей в НТ скрыто 90% игры, без преувеличения.
Полагаю, в музыкальном полотне тоже самое.

[Viktor S]

Offтопик:

Полагаю, в музыкальном полотне тоже самое.

Хорошая аналогия - понятная, рабочая, неконфликтная.

Offтопик:

Прикол в том, что на суббасе ничего не пульсирует, что бы музыкальные метры там нащупывать.

А пусть какой-нибудь добрый человек выложит сюда какой-нибудь трек, резаный на какой-нибудь частоте, каким-нибудь порядком (и с этим всем нужно как-то определиться)) а мы его послушаем.
Иначе бездоказательно.

[domician]

Музыканты не златоухие

Естественно, нет.
Я рядом с живым оркестров почти всегда найду отдельного, кто слажал, например, из всей толпы скрипок, но К78 и Black Gate (исправных) не отличу 100%.

[владимирр]

От обычных людей в НТ скрыто 90% игры, без преувеличения.

[Viktor S]

Offтопик:

почти всегда найду отдельного, кто слажал, например, из всей толпы скрипок, но К78 и Black Gate (исправных) не отличу 100%.

Серость.
Ещё и GD 40mS/70Hz небось слышишь? Тебе не место на Веге! Ладно, последний шанс: Скоко кВт система? Алдошину читал?

[алек-сей]

Offтопик:

А кто-нибудь может подсказать -- у Стинга в его "A Thousand Years" первые 7-8 секунд идёт низкочастотный рокот. Он на какой примерно частоте?

28 Гц-32Гц-38Гц

[Merstan]

Там караван/табун землю шатает у Стинга, насколько я понял.

[алек-сей]

Offтопик:

Там караван/табун землю шатает у Стинга, насколько я понял.

Не знаю. У меня 27 по -10Дб от 40 Гц играет, на 32 Гц яма...
А в остальном на 50Гц давит.

[ANHO]

Offтопик:

28 Гц-32Гц-38Гц

Алексей, спасибо! У меня на Vifatone i40 их хорошо слышно.