Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

Много от сопрано останется, если пищи отрубить и слушать на одной середине, срезанной на 1800?
А вот мидбас в этом случае как раз можно выключить почти безболезненно.

Много даже от колоратурного сопрано останется, а без мидбаса даже тарелка звучит убого ,не то что вокал...
Вы не в тех местах диапазона приоритеты расставляете поэтому и результат не адекватен..

[Bladerunner]

Вы не в тех местах диапазона приоритеты расставляете поэтому и результат не адекватен..

Бесспорно, у меня приоритеты действительно другие, те отличные от ваших.
При прослушке на выставке вашей референсной системы я это хорошо понял.

[subsonic]

Бесспорно, у меня приоритеты действительно другие, те отличные от ваших.
При прослушке на выставке вашей референсной системы я это хорошо понял.

Я добивался максимально нейтрального "мониторного" звучания.
Заказчик просто в восторге.

[lugshaa]

просим ветку-ФАК с вашими тезисами, принципами и вообще с интересными наработками, пускай медленно, но в одном месте.

Я это давно предлагал, но понял так, что выгоднее в разных темах высказывать одиночные тезисы и изящно хаять чужие "кривые" системы, чем представить свою "прямую" концепцию с готовой конструкцией в отдельной теме и опасаться, что ее также изящно "обхают" более грамотные специалисты.

[Bladerunner]

На форуме впервые услышал, что на Росхайэнде система Сабсоника не понравилась...почему?

Не задумывались, почему в теме про Россхайэнд об этой системе так мало отзывов?
На самом деле у всех участников при демонстрациях в большом нижнем зале были определённые проблемы, связанные с особенностями помещения. Но почему-то системы Сабсоника это коснулось в большей степени, чем систем других участников (которые я там слушал). Хотя по-логике всё должно было быть как раз наоборот.

[lugshaa]

На самом деле у всех участников при демонстрациях в большом нижнем зале были определённые проблемы, связанные с особенностями помещения.

К сожалению, не был на выставке, но смею предположить, что любую систему надо рассматривать как связку АС - комната прослушивания, поэтому подобные выставки в какой-то мере бессмысленны. Ни одна система не может хорошо звучать в комнате, для которой она не настраивалась, а настройка порой занимает не одну неделю, а то и месяц.

[Bladerunner]

К сожалению, не был на выставке, но смею предположить, что любую систему надо рассматривать как связку АС - комната прослушивания, поэтому подобные выставки в какой-то мере бессмысленны. Ни одна система не может хорошо звучать в комнате, для которой она не настраивалась, а настройка порой занимает не одну неделю, а то и месяц.

Концепция Александра как раз очень гибка в настройке, по крайней мере по его словам. Поэтому тот результат, что я услышал на выставке был для меня несколько неожиданен.

[subsonic]

Концепция Александра как раз очень гибка в настройке, по крайней мере по его словам. Поэтому тот результат, что я услышал на выставке был для меня несколько неожиданен.

Система гибка, но скажите ,10- 15 минут настроечного времени достаточно для получения адекватного результата при условии что с этой системой в этом помещении я выступал впервые ?

[Bladerunner]

Система гибка, но скажите ,10- 15 минут настроечного времени достаточно для получения адекватного результата при условии что с этой системой в этом помещении я выступал впервые ?

Думаю, что недостаточно. Но и я слушал систему в последний день выставки, те вроде бы не в первую вашу демонстрацию там.

[subsonic]

Думаю, что недостаточно. Но и я слушал систему в последний день выставки, те вроде бы не в первую вашу демонстрацию там.

Мы выступали нижнем зале, в воскресенье, первый раз за время выставки ...
P.S. был один серьёзный косяк,стойки на которых рамещались топы, на 33 см были выше расчётных,
В общем зале это несколько маскировалось, а внизу было сильно заметно.

[lugshaa]

Концепция Александра как раз очень гибка в настройке

Чем более гибкая система, тем сложнее ее настроить и больший опыт требуется от настройщика. Попробуйте настроить, например рояль, за...тесь

---------- Сообщение добавлено 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07:48 ----------

Интересно, автор темы доволен полученным результатом в конечном итоге?

[Gabriel]

Да. Теперь слушаю часами.

[lugshaa]

Gabriel, А можете выложить описание последней конфигурации всей системы: усиление, АС, фильтры, расстановка и т.д.? И АЧХ в точке прослушивания.

[Gabriel]

Усиление - ресивер Denon CS-1513, мидбас и ШП разделены фильтрами первого порядка: последовательно с мидбасом - катушка 2,7 мГн, последовательно с СЧ-ВЧ - конденсаторы общей емкостью 120 мкФ (номиналы навскидку), головки все 4 Ом. Расстановку выкладывал несколькими страницами ранее, она с тех пор не изменилась. Сабвуфер у меня сейчас заводской - Shinco Odeon W600. Для фильмов он слабоват, для музыки - то, что надо. Все предельно просто и довольно дешево. АЧХ пока не снималась, наверное, это все-таки надо сделать. самому интересно.

На мой взгляд, успеху поспособствовало следующее:

1. ШП головка 2ГД-8 имеет уникально ровную АЧХ в очень широком диапазоне, где-то от 200 Гц до 12 кГц. Для прослушивания на малой громкости - идеальный вариант. При большой, конечно, идиллия исчезает. Сейчас у меня ВЧ задраны регулятором тембра на 6 дБ, поэтому пока обхожусь без пищалок. Знаю, что хорошо бы добавить пищалки, но пока руки не доходят.
2. Воспроизведение мидбаса отдельными головками, еще и расположенными в одном ящике - ну а как иначе. Пока у меня BIG SYP-802, но ящик идеально подходит также для MAG M0821, думаю их применить в недалеком будущем. Характер звучания мидбаса очень сильно зависит от количества наполнителя, как оказывается.
3. Есть возможность изменять настройки задержки каналов в ресивере, это обязательно нужно для того,чтобы согласовать сабвуфер с мидбасом. Если оставить "как есть" - бас отстает от мидбаса, это заметно на слух, сабвуфер при этом все время хочется отключить. Но если выставить расстояние до сабвуфера не 3,5 метра, а 7 метров - вот тогда все ОК, мидбас и бас звучат слитно, и, наоборот, все время хочется поддать низкого баса.

В результате звучание в мидбасовой и басовой области - такое, как на концертах с хорошо настроенным звуком. Не для всех такое звучание близко, для меня - очень, я к нему все время стремился. С серединой тоже все в порядке, с ВЧ нужно поработать. Я очень доволен, ни на что не променяю!

Ничего особенного в моей системе нет, кроме концепции, по которой она построена. И я очень рад, что правильная концепция намного важнее правильных головок. Более того, она позволяет выжать максимум даже из дешевых головок.

[lugshaa]

Усиление - ресивер Denon CS-1513

Ну, вот, а многие тут говорили - ресивер не потянет.

Воспроизведение мидбаса отдельными головками, еще и расположенными в одном ящике

А какое оформление?

В результате звучание в мидбасовой и басовой области - такое, как на концертах с хорошо настроенным звуком.

Мощности хватает?

[Gabriel]

Ресивер - ну, может быть и не лучшее решение, однако, у меня система и для кино, и для музыки.
Оформление мидбаса - ФИ объемом , насколько припоминаю, 24 литра для 2-х головок. Частота настройки ФИ - около 70 Гц.
Мощности хватает. Ресивер - 75 Вт на канал. Сабвуфер - 150 Вт усиления. Для музыки хватает всегда, для кино - нет. Сабвуфер начинает вносить заметные искажения. Грешу на появление струйных шумов ФИ.

Кстати, сейчас пилю другой сабвуфер - БП4 с большим акустическим усилением и узкой полосой. Рассчитываю, что его хватит на все случаи жизни.

[unname]

Случайно наткнулся на экземпляр 10" с катушкой 4" http://www.parts-express.com/peavey-...iver--294-3114
Подробнее: http://assets.peavey.com/literature/...1655_14277.pdf
А такое будет еще динамичнее?

[Станислав Патшин]

Случайно наткнулся на экземпляр 10" с катушкой 4" http://www.parts-express.com/peavey-...iver--294-3114
А такое будет еще динамичнее?

На мой взгляд, вариант неудачный, ибо на 10" дин не поставить достаточный для 4" катухи ферритовый магнит, о чем говорят не супер низкая Qes и не супер высокий BL, скорее всего, индукция в зазоре ниАчем. Для 10", 3" катуха - оптимум, 4" уже для 12", либо неодимовый магнит, но это все лишнее.

[subsonic]

Случайно наткнулся на экземпляр 10" с катушкой 4" http://www.parts-express.com/peavey-...iver--294-3114
Подробнее: http://assets.peavey.com/literature/...1655_14277.pdf
А такое будет еще динамичнее?

Пока читал параметры,два раза кончил...
Однозначно наш клиент.

[Gudronov]

Аналогично.

Случайно наткнулся на экземпляр 10" с катушкой 4" http://www.parts-express.com/peavey-...iver--294-3114
Подробнее: http://assets.peavey.com/literature/...1655_14277.pdf
А такое будет еще динамичнее?

Бывает - я его слепила, из того, что было. Случай не тот. Источник скромно и уклончиво комментирует: басов не жди, но "this is a necessary compromise, considering the design intent of these special drivers". Ну, типа, попробуй сожги или поломай . Хотя, поломать его проще, чем сжечь...