Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Fighter]

как работает система с монофаническим мидбасовым модулем

Вместо двух мидбасов берется один, суммируется электрически. Можно положить горку из двух и суммировать акустически. Что Вы про КРГ заладили свои?По кругу у Вас это, то отпускает то опять надо выдать трактат.

В тракте воспроизведения трогать тембры НЕЛЬЗЯ, усилять отдельно и выделять каждой полосе свой усилитель - пожалуйста.

Никакой хитрости нет, мономидбас позволяет убрать интерференцию между двумя динамиками и всё. Страшна ли она не в концертном зале, а в жилом помещении? Не так страшна, потому что так мало кто делает и не парится. Но физика одна, поэтому положительное влияние на звук есть.

[bass_po_pochkam]

Не КРГ, а сигнал, который записан на фонограмме.


Есть фонограмма, есть система ее воспроизведения. Если возможности системы перекрывают возможности фонограммы, то услышим все. Иначе, чего то не услышим.


См выше.


Ну их сотни можно нарисовать. Суть их от этого не меняется. Есть особенности слуха человека (физиологические, психоакустические, может еще какие то), которые учитываются в подготовке фонограммы. КРГ входят именно в фонограмму. Учитывать их второй раз в характеристиках АС не нужно. Если твои собственные КРГ сильно отличаются от "общепринятых", то закладывай дельту в характеристики своих АС. Для другого человека такие АС не подойдут. Слуховые аппараты индивидуально подбирают (как и очки, собственно). Большая дельта индивидуальных КРГ может косвенно указывать на проблемы со слухом.


Ессно)


Если 40 в полку, то сабы не нужны. Еще не каждый саб умеет 40 в полку. Условности все это..
Чем ниже может НЧ головка, тем больше у нее проблем в МИД/СЧ диапазоне. То что пятнашка умеет 40 в полку не удивительно. Вопрос в том, что она умеет еще и не сабовая ли это голова...

до 400 умеет любая ПРО пятнашка)) так как в топах их хотя бы до 800 тянут))

[ABSOLUTT]

А вы сможете сказать какое смещение на 40 Гц. громкоговорителя и какое на 400 Гц.? А если делать коррекцию по *гудроновски* то какое? Какая одна голова нормально вам отработает и 400 и 40????

[NICK1976]

чисто сабовые бошки вообще не интересны в контексте трехполоски
ну вот например, приличная пятнашка (jbl 2226), от 40 в полку
и по отзывам при работе на таких топах - сабы не нужны от слова совсем
Вложение 450793

Скажем так-для некоторых задач можно юзать в топах,но в фуллрэнж лучше от 50
Бошка то умеет,но объем топа не позволяет,говорю как владелец в прошлом некоторого количества ящиков на 2226
Сабы кстати на них неплохие были,37 по -3 могли
Порт по памяти там и был построен на 40 Гц

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:58 ----------

Если 40 в полку, то сабы не нужны. Еще не каждый саб умеет 40 в полку. Условности все это..
Чем ниже может НЧ головка, тем больше у нее проблем в МИД/СЧ диапазоне. То что пятнашка умеет 40 в полку не удивительно. Вопрос в том, что она умеет еще и не сабовая ли это голова...

2226 не чисто сабовая бошка
Там алюминиевая шина на ребро,и чуйка по памяти 98 или 99
Но умеет достаточно низко

Суть в другом-перекрывать 1 бошкой 3,5 октавы-компромисное решение

[Merstan]

Да, одна голова нормально 40-400.
Гораздо лучше, чем в этом диапазоне делать один или два раздела.
Делят там, где нужно озвучивать площадь, а дома мощность менее 1Вт зачастую.

А если ты выделишь полосу 20-60 в отдельное звено, удавишь фильтром, то итоговая чувствительность и будет 70дб. Тут и появляются киловатты.

Сюда же приплетаются КРГ, чтобы как-то объяснить помесь ужа с ежом про-подхода и комнатного аудио.

[ABSOLUTT]

Да, одна голова нормально 40-400.
Гораздо лучше, чем в этом диапазоне делать один или два раздела.
Делят там, где нужно озвучивать площадь, а дома мощность менее 1Вт зачастую.

А если ты выделишь полосу 20-60 в отдельное звено, удавишь фильтром, то итоговая чувствительность и будет 70дб. Тут и появляются киловатты.

Сюда же приплетаются КРГ, чтобы как-то объяснить помесь ужа с ежом про-подхода и комнатного аудио.

Да вы ниразу не слышали эти пресловутый 30Гц.!! Одни только домыслы, догадки и кнопки симулятора. Обоснуйте своё утверждение одной ГГ 40-400!!!

[domician]

Домыслы как раз у тех, кто путает озвучку комнаты и корпоративной пьянки.

[ABSOLUTT]

Домыслы как раз у тех, кто путает озвучку комнаты и корпоративной пьянки.

К пьянке, как раз располагает *унылая* система. Кроме головной боли прибавляется "несварение желудка".
При 1Вт. какие мощности для воспроизведения фонограммы потребуются в МИД звено? В Саб. Звено?

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

Не стесняйтесь, пишите как думаете!

[_Summit_]

до 400 умеет любая ПРО пятнашка)) так как в топах их хотя бы до 800 тянут))

Ну-ну... Этот звук не с чем не перепутаешь. Дома такого не надо.

А вы сможете сказать какое смещение на 40 Гц. громкоговорителя и какое на 400 Гц.? А если делать коррекцию по *гудроновски* то какое? Какая одна голова нормально вам отработает и 400 и 40????

Все-ж еще от уровней зависит. Но я бы так делать не стал.

2226 не чисто сабовая бошка

Возможно.

Там алюминиевая шина на ребро,и чуйка по памяти 98 или 99
Но умеет достаточно низко

За счет чего умеет низко? 2 варианта: мягкий подвес, тяжелая подвижка. И то и другое не хорошо для мид/СЧ. Чуйка под 100 - это мотор с офигенно низкой добротностью всей головы. Какой тут бас? От куда?
Посмотрел характеристики этой головы, показались странными.

Да, одна голова нормально 40-400

Не нормально, Денис. Не нормально...

Делят там, где нужно озвучивать площадь, а дома мощность менее 1Вт зачастую

Дело даже не в мощности и смещении. А в конструктивных особенностях низкоиграющих голов. Всех этих тухлых СБ-шек, СИСек и Сканов.

Сюда же приплетаются КРГ, чтобы как-то объяснить помесь ужа с ежом про-подхода и комнатного аудио

Ну вот этого я тоже не понимаю. Но то, что бОльшая часть "домашних" низкоиграющих басовиков 6.5-8" на мягком подвесе - редкостная дрянь, понял не так давно.

А если ты выделишь полосу 20-60 в отдельное звено, удавишь фильтром, то итоговая чувствительность и будет 70дб. Тут и появляются киловатты.

Пассивом никто не выделяет такие диапазоны. В активе уже не так все плохо.

Да вы ниразу не слышали эти пресловутый 30Гц

Лично я и правда не слышал. Мне как бы и не требуется (физиологически), да и в музыке, которою я слушаю таких частот нет.

[Viktor S]

Offтопик:

Сюда же приплетаются КРГ, чтобы как-то объяснить...

...свой бред.
Бред-команда снова в сборе, правда сегодня без командира.

[ABSOLUTT]

_Summit_, 30Гц. и я не слышу. Они как наполнение ощущаются. Наша договоренность в силе, сейчас просто наложился ремонт квартиры.

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

Offтопик:

...свой бред.
Бред-команда снова в сборе, правда сегодня без командира.

Изучайте.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Проанализируйте. И??

[mAxSpace]

Offтопик:

Да, одна голова нормально 40-400.

У моего коллеги дома одна из систем JBL4412 и там 12" басовик играет до почти килогерца.
40 гц они играют просто отлично. Если корпус увеличить немного, смогут и 30гц без спада играть.
Басовик очень интересный и ровный. Вроде 12" но тихий - одомашненый. Вернее он для студийного монитора, коим 4412 и является. Это один самых правильных студийных мониторов на мой слух.
Я конечно попопробовал бы раздел НЧ-СЧ понизить герц до 500, возможно стало бы лучше, но возможно не с тем средником - он прям средик-СРЕДНИК.

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

Offтопик:

Проанализируйте. И??

Пройдут годы, те, кто эти графики получает, заимеют другое контрольное оборудование, или это будут другие учёные, или метод поменяют и вид этих кривых опять изменится.
Это говорит о том, что сначала сказали правильно ВОТ ТАК, а потом подумали и сказали - НЕТ, ВОТ ТАК ПРАВИЛЬНО, А ТО НЕПРАВИЛЬНО БЫЛО.
Я эти результаты подвергаю сомнениям так как слышал системы, которые на громкости 60...70дБ субниза меньше не давали чем если втопить на них 95дБ.
А на других эти КРГ слышны во всей красе.

ABSOLUTT, кстати картинка не открывается..

[ABSOLUTT]

mAxSpace, ну а Ваши каковы предположения как оно должно быть? Почему Вы утверждаете обратное? Покажите хоть что то, из Ваших исследований.

[Merstan]

Скандинавские головы 6,5-8 дюймов те 40Гц не умеют. Они по минус 3, если без комнаты, то максимум 60 дадут. И неважно, что фазик настроен на 30+ или 40+

40Гц — это нужна 10" или 12"

Потом промелькнул актив. А что, есть разница? Если ты делаешь коррекцию по вытягиванию низа, то итоговая чувствительность на этом вытянутом внизу диапазоне в любом случае будет 70. Открой любой даташит и посмотри график.

Дома смещение минимальное, катушка из зазора не вылазит. Это на вид кажется, что 6,5 выпрыгивает на 2см. На деле там больше 1мм в худшем случае.


И тот самый уровень не делает инструменты похожими на себя. Таковыми их делают временный характеристики, которые все производные от фазы. А фаза тем хуже, чем больше порядков и точек кроссовера.

Вот уже 5 кГц на фоне смещения басовика никуда не годятся. А 400 — по барабану. Если поддать ширику, то это станет очевидно.

[mAxSpace]

ABSOLUTT, я не использую тонкомпенсацию, акустика у меня почти линейная по АЧХ. Мне этот звук нравится. Никого переубеждать на сей счёт не собираюсь, т.к. у всех разные вкусовые предпочтения.
Этап с ПРО динамиками, активным делением и поканальным усилиенем пройден давно, пока возвращаться в этом направлении у меня желания нет.
Единственное что хочу сейчас сделать - увеличить количество НЧ динамиков чтоб при той-же АЧХ и громкости снизить КНИ.
Кстати, сабвуферы дома не использую. Рабочая громкость у меня 80...85дБ.

[serglukas]

Кста, мне попалась достаточно странная голова Beyma 8p300 (как ее назвал Сабсоник - мид переросток). Вполне не плохо умеет 60-800 и меня полностью устраивает.

Домашний мидбас на пять с плюсом.

[serglukas]

. Это на вид кажется, что 6,5 выпрыгивает на 2см.

Обман зрения? Или "собственным глазам не верю"?

[domician]

Не стесняйтесь, пишите как думаете!

Поинтересуйтесь как и где эти КРГ снимали. Я знаю, потому данные картинки безразличны.
Я вообще слушаю около 60dB, но единственное, для некоторых записей требуется подъем на пару-другую dB ниже 40Hz. А есть записи, где наоборт - надо уменьшить.

для меня про дома это возможность сделать очень громко если хочется

Хорошо бы создать отдельный топик для "хочу посадить уши", "в процессе" и "уже посадил".

[Viktor S]

Offтопик:
Очень неприятно, что (я догадываюсь кто) настучал и Слон снёс несколько полезных страничек.
Много хороших парней трудились, теряли время и тут такое.
Надо как-то прижать говнюка к ногтю.

[владимирр]

Надо как-то прижать говнюка к ногтю.

Offтопик:
Ваши предложения?