Страница 1 из 86 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1720

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	2927 
Размер:	13,1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	2298 
Размер:	961,8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	2023 
Размер:	601,3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	1828 
Размер:	800,5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Несколько вопросов, по мидбасу (именно потому, что я нечто похожее потихоньку собираю):
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Монофонический мидбасовый модуль
    Почему монофонический? Саб - да.
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках!
    Почему?
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц).
    А это чем вызвано? По мне - два отдельных независимых корпуса, которые можно двигать - хоть рядом ставить, хоть разносить.
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц.
    И это спорно. Мне кажется, ЗЯ тут будет лучше.
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор.
    А ЧВ чем хуже?

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Почему монофонический? Саб - да.
    Интерференционные являения проявляются и на мидбасе. В конце первого поста ссылка на статью, в которой все очень детально описано.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках!
    Почему?
    Так как среди бытовых нет специализированных мидбасовых головок. Профессиональные мидбасовые головки имеют примерно следующие параметры: Fs = 70 Гц, Qts = 0,35 (то есть для ФИ), Vas = 17 l. Это для восьмидюймовых. К тому же, ПРО-мидбасы имеют высокую чувствительность - 92...94 дБ.



    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц).
    А это чем вызвано? По мне - два отдельных независимых корпуса, которые можно двигать - хоть рядом ставить, хоть разносить.
    Это равноценные решения. Я написал об общем объеме лишь потому, что один ящик сделать несколько проще, чем два.


    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц.
    И это спорно. Мне кажется, ЗЯ тут будет лучше.
    ФИ однозначно лучше - срез по -6 дБ на частоте 75 Гц получается при меньшем объеме ящика при прочих равных. А ящик понадобится немаленький - как минимум 30 литров для двух 8" головок.


    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор.
    А ЧВ чем хуже?
    К сожалению, с ЧВ знаком очень слабо даже теоретически, ничего сказать не могу. Но могу заметить, что в профессиональной технике "выжили" только самые выверенные решения. Именно по профессиональной технике мне и хотелось бы сверять свои.

    P.S. Спасибо за хорошие вопросы!

  4. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Интерференционные являения проявляются и на мидбасе.
    Да, но и уши уже в верхнем мидбасе начнут направление определять. В смысле стереоэфф. проявится.
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    срез по -6 дБ на частоте 75 Гц получается при меньшем объеме ящика при прочих равных. А ящик понадобится немаленький - как минимум 30 литров для двух 8" головок.
    Ну, тут уж на обьеме можно и не экономить. Да и не такой он уж большой получится. Все - таки ЗЯ для мидбаса мне больше нравится .

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Интерференционные являения проявляются и на мидбасе.
    Да, но и уши уже в верхнем мидбасе начнут направление определять. В смысле стереоэфф. проявится.
    Есть такое. Поэтому прямолинейное решение - расположить мидбасовй модуль по центру. К тому же, в этом случае в этот же корпус удобно запихнуть спикер центрального канала, если система используется еще и для ДК. Именно так сделано у меня. В этом случае на мидбасовый модуль можно водрузить большой телевизор

    Кстати, вот система "в деле", для которго изначально задумывалась. Но и для музыки оказалась настолько приспособленной, что больше не променяю ни на что.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20130501_202117.jpg 
Просмотров:	1037 
Размер:	439,0 Кб 
ID:	192965

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    срез по -6 дБ на частоте 75 Гц получается при меньшем объеме ящика при прочих равных. А ящик понадобится немаленький - как минимум 30 литров для двух 8" головок.
    Ну, тут уж на обьеме можно и не экономить. Да и не такой он уж большой получится. Все - таки ЗЯ для мидбаса мне больше нравится .
    Я не спорю. Но помните о чувствительности! Она у мидбаса должна быть несколько выше, чем у топов. Да и мидбасовую головку подобрать с нужными параметрами - нетривиальная задача. Подавляющее большинство прошных мидбасовых головок оптимизированы для ФИ.

  6. По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Если хотите обсудить, то пожалуйста. Сразу вопрос:
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    И немного теории по теме - по
    чему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158
    Где тут про мидбас? Речь идет исключительно про бас, на всех графиках статьи указана область 40...125 Гц. Эти частоты, при соблюдении ряда условий их излучения, действительно не локализуются, хотя эти условия не так легко выполнить, и для полного исключения локализации моно бас ограничивают даже более низкими частотами, порядка 60...80 Гц. А более высокие, как вы приводите, до 300 Гц - уже локализуются.
    Примеры промышленных систем для дома с моно воспроизведением до 300 Гц можете привести?

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для ks1_
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Очень мне нравится когда хорошие результаты получаются скромными средствами.Во первых потому что не могу себе позволить тратить много денег на комплектующие во вторых воевать надо не числом (денежных знаков) а умением (блеском решений).

  8. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.878

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


    Offтопик:
    Subsonic конечно поправит, мне помнится, в его рекомендации на мид корпус один, а каналов (усилителей) два, стерео.

  9. Старый знакомый Аватар для Бочкин Евгений
    Регистрация
    09.03.2012
    Адрес
    Московская область г.Жуковский.
    Возраст
    29
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    А у меня несколько другого плана вопрос.
    Все АС стоят на полу,как я понял?
    Т.е. Вч на уровне 30-40 см от пола.
    Не лучше ли поднять до уровня "ушей" ?

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Subsonic конечно поправит, мне помнится, в его рекомендации на мид корпус один, а каналов (усилителей) два, стерео.
    Точно так оба канала , но из одной точки единым фронтом.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для ks1_
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    На первой картинке вроде два ум на два мидбаса или я не досмотрел что то?

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Где тут про мидбас? Речь идет исключительно про бас, на всех графиках статьи указана область 40...125 Гц. Эти частоты, при соблюдении ряда условий их излучения, действительно не локализуются, хотя эти условия не так легко выполнить, и для полного исключения локализации моно бас ограничивают даже более низкими частотами, порядка 60...80 Гц. А более высокие, как вы приводите, до 300 Гц - уже локализуются.
    Примеры промышленных систем для дома с моно воспроизведением до 300 Гц можете привести?
    Проблема частичной локализации мидбаса решается установкой мидбасового модуля по центру. Никакого субъективного ухудшения стереопанорамы не наблюдается. Мне кажется, что даже наоборот - барабаны локализуются в пространстве очень четко. А промышленных систем для дома с моно до 300 Гц действительно нет, и здесь я вижу наш, самодельщиков, шанс .

    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    Очень мне нравится когда хорошие результаты получаются скромными средствами.Во первых потому что не могу себе позволить тратить много денег на комплектующие во вторых воевать надо не числом (денежных знаков) а умением (блеском решений).
    Спасибо! Это действительно такой случай. Профессиональные мидбасовые головки недорогие, так же как и маломощные ширики с ровной АЧХ для топов. Никакой экзотики, в этом огромное преимущество!

    Цитата Сообщение от Бочкин Евгений Посмотреть сообщение
    А у меня несколько другого плана вопрос.
    Все АС стоят на полу,как я понял?
    Т.е. Вч на уровне 30-40 см от пола.
    Не лучше ли поднять до уровня "ушей" ?
    Без сомнения лучше. Но тогда исчезнет возможность использования огромного проекционного экрана, а именно на это я рассчитывал, выбирая такой конструктив. Если система только для музыки, лучше поднять.

    Хочу уточнить: каналов усиления два (обычное стерео), раздел на 300 Гц обычными пассивными фильтрами. В то же время, мидбасовые головки располагаются в одном корпусе, хотя и питаются от разных каналов. У меня разделительные фильтры смонтированы в корпусе мидбасового модуля, к нему потом подстыковываются топы.

    Естественно, для сабвуфера нужен свой усилитель, причем очччень мощный. Я пока присматриваюсь к встроенному модулю 350 Вт от Паркаудио.
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 22:24.

  13. Старый знакомый Аватар для Бочкин Евгений
    Регистрация
    09.03.2012
    Адрес
    Московская область г.Жуковский.
    Возраст
    29
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Так у Вас от Ас до экрана еще сантиметров 30-40 точно есть.


    Offтопик:
    У Вас просто крашеные стены в белый?Краска глянец или мат?

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Бочкин Евгений Посмотреть сообщение
    Так у Вас от Ас до экрана еще сантиметров 30-40 точно есть.


    Offтопик:
    У Вас просто крашеные стены в белый?Краска глянец или мат?

    Offтопик:
    Это сейчас я проецирую вдоль короткой стены и есть запас. Если буду проецировать вдоль длинной - получу изображение высотой 1,5 метра как минимум и все "впритык". Краска матовая, светло-розовая


    ---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    На первой картинке вроде два ум на два мидбаса или я не досмотрел что то?
    Нет, обычное стерео с разделением сигнала для мидбаса и топов пассивными фильтрами. Строго говоря, это система с псевдомонофоническим мидбасовым модулем.
    Offтопик:
    Но так и язык сломать можно

  15. Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Есть полно записей, где контрабас в одном канале, барабаны в другом, вокал по средине и еще много всяких подобных вариантов. Интересно, как это можно слушать на такой системе?
    Даже в кино-варианте от такого деления по частотам - каналам трудно будет добиться нормальной локализации КИЗ. Музыку и саундтреки записывают исходя из традиционного состава АС.
    Чисто мое мнение. Тот-же трифоник, с еще большим диапазоном в нч-сч секции в область сч.

  16. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Бочкин Евгений Посмотреть сообщение
    А у меня несколько другого плана вопрос.
    Все АС стоят на полу,как я понял?
    Т.е. Вч на уровне 30-40 см от пола.
    Не лучше ли поднять до уровня "ушей" ?
    Оптимально ( процентов в 80-ти случаев ) получается 95-105 см центр ВЧ излучателя от пола ,но опять же ,всегда надо подходить индиаидуально,единого рецепта на все случаи жизни нет...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  17. Старый знакомый Аватар для Бочкин Евгений
    Регистрация
    09.03.2012
    Адрес
    Московская область г.Жуковский.
    Возраст
    29
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Оптимально получается 95-105 см центр ВЧ излучателя от пола ,но опять же ,всегда надо подходить индиаидуально,единого рецепта на все случаи жизни нет...
    Ну тут еще зависит же от роста слушателя,от дивана,кресла и тд.
    А тут то дай бог 30-40.

  18. По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Проблема частичной локализации мидбаса решается установкой мидбасового модуля по центру. Никакого субъективного ухудшения стереопанорамы не наблюдается. Мне даже кажется, что даже наоборот - барабаны локализуются в пространстве очень четко.
    А солирующие инструменты, мужские голоса? Лет 30 назад я сделал активную двухполосную систему. АС были двухблочные, раздел на 300 Гц. Система просуществовала долго, лет 10, а то и больше. Я много экспериментировал с расположением как самих АС, так и раздельно их частей, и замечал, что даже незначительные, сантиметров 30...40 смещения СЧ/ВЧ модуля относительно НЧ, дают размазывание инструментов и голосов, когда ниже 300 Гц находятся основные тона, а их гармоники - выше. И в центр НЧ модули я ставил, и все вместе ставил, и все в этажерку одно на другое, СЧ/ВЧ направлял в стороны, к центру, и т.д.
    Лучше всего со сценой и КИЗами было - когда обе полнополосные АС стоят стандартно на своих местах в стерео-треугольнике.

  19. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.172

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    Есть полно записей, где контрабас в одном канале, барабаны в другом, вокал по средине и еще много всяких подобных вариантов. Интересно, как это можно слушать на такой системе?
    Даже в кино-варианте от такого деления по частотам - каналам трудно будет добиться нормальной локализации КИЗ. Музыку и саундтреки записывают исходя из традиционного состава АС.
    Чисто мое мнение. Тот-же трифоник, с еще большим диапазоном в нч-сч секции в область сч.
    Как раз прослушивание старых стерео записей и подтолкнуло к подобной компановке,стерео картинка становится острее и собранней.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    Есть полно записей, где контрабас в одном канале, барабаны в другом, вокал по средине и еще много всяких подобных вариантов. Интересно, как это можно слушать на такой системе?
    Даже в кино-варианте от такого деления по частотам - каналам трудно будет добиться нормальной локализации КИЗ. Музыку и саундтреки записывают исходя из традиционного состава АС.
    Чисто мое мнение. Тот-же трифоник, с еще большим диапазоном в нч-сч секции в область сч.
    Недавно еще раз послушал The Dark Side Of The Moon. Там барабаны расположены по всей ширине стереобазы. Локализация была очень точной, мне даже показалось, что лучше, чем в случае традиционных систем. Видимо, за локализацию больше ответственны гармоники, находящиеся вблизи максимума пространственной чувствительности слуха (около 800 Гц). Кстати, у меня мидбас отделен не вторым порядком, как советовал Александр, а первым. В результате, если отключить топы, то можно услышать, что мидбас ощутимо "подпевает" на СЧ. Но после подключения топов это услышать невозможно.

    ---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение в 21:50 ----------

    Цитата Сообщение от Бочкин Евгений Посмотреть сообщение
    Ну тут еще зависит же от роста слушателя,от дивана,кресла и тд.
    А тут то дай бог 30-40.
    Сделал изначально только для кино. Но был поражен, как звучит музыка... 40 см - это общая высота АС, так что скорее 25 . Но, повторюсь - нужно было разместить под огромным проекционным экраном.

Страница 1 из 86 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •