Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Merstan]

Да, делить нужно тогда, когда ухо просит уже следующую полосу. Измерения должны плюсом подтвердить надобность деления.

Одно помогает усовершенствовать второе. И если измерения подразумевают чистоту этих самых измерений, то ухо подразумевает и форму корпуса, и установку его относительно поверхностей и себя же.

99% всех прочитали моё слово "измерения" как "измерения АЧХ". Что верно только на четверть в лучшем случае. И настолько же важно.

Я для себя выяснил что именно нужно измерять, чтобы измерения совпадали со слуховой экспертизой. Но кто я такой супротив концепции, где площадь и мощность правят бал?

Одно хорошо в лопухах — автоматом забываются КНИ. Но приобретается зональность и необходимость конских фильтров. А они что в активе, что в пассиве — просто крах музыкальности и простоты подачи. Если забыть про точность баса, которая ни в коей мере не заключена в среднечастотном импульсе, то и выше такие фильтры приучают мозг к плохому звуку.

[Gudronov]

Денис, это те же норники, только с отбитыми ДСП мозгами.
Вплоть до того, что те же персонажи.
Чего ты от них хочешь, и чего можно ожидать от всего процесса, когда контингент целенаправленно отбирался именно такой.

[mAxSpace]

Одно хорошо в лопухах — автоматом забываются КНИ.

Совсем не обязательно. Я уже писал как-то, повторю - измерял саб 18", так вот он на 1 ватт уже имел искажения... на уровне 5%
В то время когда другой динамик 8" на 10 ватт имеет менее 1% (40гц)

[domician]

Я уже писал как-то, повторю - измерял саб 18", так вот он на 1 ватт уже имел искажения... на уровне 5%

Именно так. Притом не потому, что плох, а потому, что сделан для другого.

[mAxSpace]

Именно так. Притом не потому, что плох, а потому, что сделан для другого.

.. или из другого...

[SilentS]

Думаю вы заблуждаетесь, если квартира, уровень NR в лучшем случае 45ДБ в диапазоне 20 -200Гц днём и 40-35 ночью.
Вот загородный дом, цокольный этаж ~120 кв. Пики это HVAC (вентиляция/приточка/котёл отопления)Вложение 449287

У меня получалось днем 40-45дБ при C-взвешивании, но всего лишь 30дБ при А-взвешивании. Обычная жилая комната без звукоизоляции, измерял прибором-шумомером (не телефоном).
На самом деле высокий уровень шумов в области НЧ не уменьшает ДД и не препятствует качественному прослушиванию музыки, из-за пресловутой КРГ, которая понижает чувствительность уха на НЧ. ДД на СЧ остается вполне себе высоким, 70дБ ДД при прослушивании на 100дБ пиковых SPL

[Kyzьma]

Даааа! Добрый тут срачельник разведен! Вот мне интересно, почему большинство взрослых людей по годам, готовы обмазать все калом вокруг? Почему в ветке про монофонический мидбас по теме три сообщения остальное флуд и опять кал сплошной? Почему я тут не писал почти никогда? Да потому что тут в 90% получишь негатив! А людей которые могут помочь советом их можно найти по первым сообщениям!
Ну построил я эту систему и что?
Всё меня поносить надо? Нету у меня возможности сделать грамотные измерения и что?

[Gudronov]

Ответ прост - одни темы живы содержанием, а другие срачем.

[SilentS]

Нету у меня возможности сделать грамотные измерения и что?

Вот в этом и проблема. Тема - 100 страниц и ни на одной нет измерений АЧХ, ФЧХ, импульса... Вместо этого - сплошное "мне нравится, не утомляет" и "вы ничего не понимаете".
А я считаю, что не можете измерять - не имеете права оперировать умными словами про "КРГ", "баланс" и "согласованность звука"

[ABSOLUTT]

Вот в этом и проблема. Тема - 100 страниц и ни на одной нет измерений АЧХ, ФЧХ, импульса... Вместо этого - сплошное "мне нравится, не утомляет".
А я считаю, что не можете измерять - не имеете права оперировать умными словами про "КРГ", "баланс" и "согласованность звука"

А Вы нам покажите свои измерения ниже 300Гц. в домашних условиях, и оснастку чем провели измерения.

Картинка: суммарная АЧХ сабвуфера + МИД бас, компиляция живого звука в разных акустических условиях.
Она ровная не для микрофона, а для уха. Ниже 120 Герц ухо воспринимает зв. информацию с одинаковым уровнем слышимости, что и отображается на этом графике.

[Kyzьma]

Это измерение спл лабом, с микрофоном рта, диапазону до 300 герц +- можно доверять.

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Я систему ни кому не навеливаю, меня она устраивает. В принципе я такое и думал строить но по другому принципу. Хотел сделать как в автомобиле 3 полосы + саб. Хотел так делать потому что хочу периодически менять и подбирать компоненты которые будут по фирме, параметрам лучше. Импульс? ФЧХ?
Вопрос при кривой фчх но прямой АЧХ заметите разницу, то что фчх крутится на 360 или еще больше?

[Ka4aN]

Offтопик:

Ответ прост - одни темы живы содержанием, а другие срачем.

А главное, кто его устраивает https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3197539

[SilentS]

А Вы нам покажите свои измерения ниже 300Гц. в домашних условиях, и оснастку чем провели измерения.

Могу показать, но зачем, если вы все равно не покажете свои? Никто из адептов этой темы не то, что АЧХ не может измерить на уровне сложнее "телефоном", он даже не способен объяснить, какая целевая акустическая АЧХ должна быть и почему.

[Kyzьma]

Я наигрался в автомобиле с задержками, фазами, частотами раздела и крутизной. Могу сказать с уверенностью что не сфазированную систему можно вытянуть по разному но при этом страдает кпд системы в целом.

[mAxSpace]

Могу сказать с уверенностью что не сфазированную систему можно вытянуть по разному но при этом страдает кпд системы в целом.

Кроме этого так-же страдает локазизация по причине изменения лепестков направленности и КНИ в локальных областях, где приходится динамику наваливать больше мощности чтоб скоменсировать несинфазную работу с соседней полосой в зоне совместной работы.
Пожалуй последнее как раз оправдывается мультиполостностью в системах где достаточно 3 полосы,а порой даже две, но хорошо сведенных и с хорошими динамиками.

[SilentS]

Про то и речь, тут каждый "не хочет заниматься настройкой, у меня и так всё хорошо". Но истина в том, что надо для настройки надо понимать, что именно ты делаешь и зачем. А этого понимания - нет.

[Kyzьma]

Кроме этого так-же страдает локазизация по причине изменения лепестков направленности и КНИ в локальных областях, где приходится динамику наваливать больше мощности чтоб скоменсировать несинфазную работу с соседней полосой в зоне совместной работы.
Пожалуй последнее как раз оправдывается мультиполостностью в системах где достаточно 3 полосы,а порой даже две, но хорошо сведенных и с хорошими динамиками.

Согласен абсолютно.

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

Про то и речь, тут каждый "не хочет заниматься настройкой, у меня и так всё хорошо". Но истина в том, что надо для настройки надо понимать, что именно ты делаешь и зачем. А этого понимания - нет.

Я хочу, но есть моменты, на данный момент я не могу грамотно изменить систему нормальным микрофоном. Я в процессе этого. Измерю и выложу обязательно.

[ABSOLUTT]

Могу показать, но зачем, если вы все равно не покажете свои? Никто из адептов этой темы не то, что АЧХ не может измерить на уровне сложнее "телефоном", он даже не способен объяснить, какая целевая акустическая АЧХ должна быть и почему.

Посст 2190. См. выше.

[Ka4aN]

Посст 2190. См. выше.

Это не измерения, это мантра, которой Александр сверкает больше десятка лет. Вера. Костность. Керогаз.

[ABSOLUTT]

Это не измерения, это мантра, которой Александр сверкает больше десятка лет. Вера. Костность. Керогаз.

Не попробуешь, не узнаешь. Пока всё ваши изыскания показывают полное непонимание.