Страница 87 из 126 Первая ... 77858687888997 ... Последняя
Показано с 1,721 по 1,740 из 2513

Тема: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	5002 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	3326 
Размер:	961.8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	2875 
Размер:	601.3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	2687 
Размер:	800.5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. #1721
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-02-09 13.51.32.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	144.6 Кб 
ID:	364063
    Добрый день, посоветуйте как в случае с моей планировкой добиться с выделенным мидбасом ровного звукового поля во всех трех зонах прослушивания (A,B,C см. схему)? Сейчас в зоне А на диванчике, слышно СЧ часть которую доигрывают мидбасы в отрыве от топов. Думаю может затеять центральный канал, аля фронтфилл, пустить туда моно СЧ-ВЧ с уровнем меньше топов? Ожидаю минус в том что панорама станет уже, что еще может быть?
    Условия: ремонт и перестановки невозможны, каналов DSP вдоволь, фиксированное место для прослушивания не устраивает. По времени и фазе еще не успел свести каналы
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-02-09 13.51.32.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	140.6 Кб 
ID:	364062  

  3. #1722
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-02-09 13.51.32.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	144.6 Кб 
ID:	364063
    Добрый день, посоветуйте как в случае с моей планировкой добиться с выделенным мидбасом ровного звукового поля во всех трех зонах прослушивания (A,B,C см. схему)? Сейчас в зоне А на диванчике, слышно СЧ часть которую доигрывают мидбасы в отрыве от топов. Думаю может затеять центральный канал, аля фронтфилл, пустить туда моно СЧ-ВЧ с уровнем меньше топов? Ожидаю минус в том что панорама станет уже, что еще может быть?
    Условия: ремонт и перестановки невозможны, каналов DSP вдоволь, фиксированное место для прослушивания не устраивает. По времени и фазе еще не успел свести каналы
    Калибр мидбасов, подводимая мощность, расстояние до дивана ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #1723
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Калибр мидбасов, подводимая мощность, расстояние до дивана ?
    1) две 10" фаитала в ФИ по Вашим расчетам
    2) мощность усилителя до 380Вт@8Ом на канал, реально подводимую не измерял (нужно? могу померять абсолютное ЗД около дивана при комфортной используемой громкости), она точно много меньше чем максимум
    3) на диване расстояние 70-100см от головы до мидбасов. Топы на треногах, глубже задвинуть могу не дальше 30см, все равно при сидении на диване это будет ~90гр внеоси. Или может закрепить их в углу под потолком, направив вниз
    Сейчас топы временные, выше 270Гц доигрывает 8" НЧ и 3"СЧ, в будущем планирую прошные 8" коаксиалы

  5. #1724
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    1) две 10" фаитала в ФИ по Вашим расчетам
    2) мощность усилителя до 380Вт@8Ом на канал, реально подводимую не измерял (нужно? могу померять абсолютное ЗД около дивана при комфортной используемой громкости), она точно много меньше чем максимум
    3) на диване расстояние 70-100см от головы до мидбасов. Топы на треногах, глубже задвинуть могу не дальше 30см, все равно при сидении на диване это будет ~90гр внеоси. Или может закрепить их в углу под потолком, направив вниз
    Сейчас топы временные, выше 270Гц доигрывает 8" НЧ и 3"СЧ, в будущем планирую прошные 8" коаксиалы
    Коаксиалы в ОЯ на кронштейнах к стене.
    Диван очень близко, сдувает наверное.
    Дилема комфортно на диване, некомфортно на лежанке, и наоборот...
    Пока решения не вижу.
    Но строить систему надо, имея музыку в приоритете.
    Кино само получится как приятный бонус.
    Если система заточена по ДК, то с музыкой будут серьезные проблемы.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #1725
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Музыка и есть в приоритете, дилемма думаю решается с условием что на диване(А) слушается при фоновой небольшой громкости, а когда хочется чтобы сдувало, то можно слушать в областях B и C.
    А что плохого с вариантом центрального канала если выровнять задержки и уровни? В ближней зоне дивана нужен небольшой уровень чтобы подровнять тональный баланс с мидбасом. А в дальней зоне надеюсь, что низкий уровень центра будет маскироваться топами, но будет некоторое смещение виртуальных источников звука ближе к центру

  7. #1726
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Музыка и есть в приоритете, дилемма думаю решается с условием что на диване(А) слушается при фоновой небольшой громкости, а когда хочется чтобы сдувало, то можно слушать в областях B и C.
    А что плохого с вариантом центрального канала если выровнять задержки и уровни? В ближней зоне дивана нужен небольшой уровень чтобы подровнять тональный баланс с мидбасом. А в дальней зоне надеюсь, что низкий уровень центра будет маскироваться топами, но будет некоторое смещение виртуальных источников звука ближе к центру
    Возможно придётся центр сделать более могучий..
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  8. #1727
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Надеюсь это не оффтоп здесь, все же связано с выделенным мономидбасом и распределенной системой
    Задумался попробовать вышеозвученный вариант с LCR топами, с оговорками что это под текущее неудобное помещение, без особых претензий.
    Думаю собрать 6 каналов усиления ZD-50 по 50Вт на 3 идентичных коаксиала в ОЯ(ЗЯ запасной вариант).
    Для стерео, центральный канал миксуется в моно и подзвучивает суперближнюю зону при тихом фоновом прослушивании. Будет некоторое преобладание мидбаса и суббаса, надеюсь не проблема, слышал например как Рогожин настраивает клубные саундсистемы, мне в целом нравится спадающая АЧХ.
    А L и R коаксиалы расположены чуть дальше вглубине комнаты. Сцена будет несколько уже, это мне терпимо.

    Второстепенный план использовать это просто в ДК.
    Сейчас отсеиваю кандидатов коаксиалов, колеблюсь, помогите расставить приоритеты

    Faital-Pro
    6HX150 диаграмма направленности без особых скачков, демодуляционное кольцо, провод медь, подвес полуволна
    8HX150 чуть хуже внеосевые, провод алюминий, больше катушка СЧ, больше мощность. Подвес три волны

    Они выглядят очень похоже, даже индуктивность близкая (я думал демодуляционное кольцо должно влиять?), чувствительность. И цена практически одинаковая.
    Итак, ровная внеосевая, но 6" или чуть хуже, зато 8"?
    Комната акустически не обрабатана и вряд-ли будет что-то существенней 2-4м2 Шредеров или минватных панелей.

  9. #1728
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    У 8" дурной провалище в ваажнейшем участке АЧХ

  10. #1729
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Хуже чем в даташите? А то 6" выглядит не ровнее в зоне сшивки

  11. #1730
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    У 8" дурной провалище в ваажнейшем участке АЧХ
    Если выбирать по графикам, то красивее всех вообще 10" или даже 12" (и СЧ словно до 6 кгц).
    Графики СЧ, может это из-за акустически полупрозрачного колпачка (или все же это связано с магнитыми системами динамиков при таком конструктиве), при измерении на на оси динамика рисуется ранний спад на графике АЧХ?

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2020 в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 04.03.2020 в 22:01 ----------

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Второстепенный план использовать это просто в ДК.
    Сейчас отсеиваю кандидатов коаксиалов, колеблюсь, помогите расставить приоритеты
    Faital-Pro
    6HX150 диаграмма направленности без особых скачков, демодуляционное кольцо, провод медь, подвес полуволна
    8HX150 чуть хуже внеосевые, провод алюминий, больше катушка СЧ, больше мощность. Подвес три волны
    Не претендую, не имею права советовать, но хотел бы обратить Ваше внимание.
    Если прочесть всю эту ветку + ветку "Проф дины в домашнюю акустику", то в рамках обсуждаемой концепции можно встретить информацию, что выбирая между 8" и 6" в первую очередь стоит обратить внимание на:
    1. Озвучиваемую площадь и дистанцию прослушивания, чтобы серидна обеспечивала должное равномерное звуковое поле.
    2. Мидбасове звено, чтобы совершенно случайно середина не оказалось "неподстать" мидбасу.
    Если Вас вдруг в будущем или сейчас не оставит равнодушным тема с площадью СЧ (чтобы прямой сигнал был "мощнее" отраженного), то выбрав меньший калибр (из-за АЧХ), не возникнет ли желания потом "добирать" площадь СЧ...
    Последний раз редактировалось unname; 04.03.2020 в 22:04.

  12. #1731
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    unname, у Вас же довольно давно топы 8hx150, нет желания поменять?
    Ветки читал и конспектировал, 6" можно слушать на дистанции 1.5м, что явно не подходит и Сабсоник мне не советовал 6"...
    Все мои сомнения 6" и 8" из-за того что они обе компромиссны (как и все аудио), но и моя задача несколько отличается от типично обсуждаемой озвучки одного дивана. Это вот и привело меня к мыслям о топах с контролируемой направленностью, чтобы покрывать больше полезной площади и чтобы отраженка меньше отличалась по спектру от прямого сигнала. Пока что склоняюсь все же к 8"

  13. #1732
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Ну я к примеру закрыл вопрос сч 2х5". Правда у меня 10кв.м комната... хз, как будет в бОльшей. Но общая чуйка СЧ около 100дб, даёт надежду, что всё будет не так плохо и в бОльшей.

  14. #1733
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    unname, у Вас же довольно давно топы 8hx150, нет желания поменять?
    Есть желание попробовать ШП как альтернативу коаксиалу.
    Иногда были желания обычный ШП послушать. Ленты на ВЧ. СЧ который до 5кГц. Поднять площадь на СЧ и чувствительность. Но когда вспоминаешь компромисность всего, то и отпускает))
    Я в прошлом году заказал ШП 2,5" на пробу 8 шт, но их сняли с производства (не успел) - возможно бы это стало переломным моментом.

    Когда-то следил за "новинками" компактных студиных мониторов (до 8"). И что там? Медленными шагами все движется к новым типам ВЧ (ленточки, рупорки) и DSP на борту.
    8HX150 тут и СЧ с высокой чуйкой (относительно) и рупорный ВЧ и все это в компактном дизайне (если от 250Гц) и ВЧ и СЧ совмещены. А брошуры Tannoy Dual Concentric посмотреть, про формирование звукового фронта при такой конструкции. В общем у меня ощущение, что такого рода динамик + DSP (с цифровыми фильтрами и задержками) = вещь с большим потенциалом. Но настраивать все это - можно до седого лобка, если не остановиться))

  15. #1734
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


    Offтопик:
    Не, нафиг ШП - всегда будет хотеться добавить и баса, и ВЧ.
    ШП это для "избранных аудиомонахов, которые отбросили всё мирское и стяжают свой дух разумным минимумом

  16. #1735
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Не, нафиг ШП - всегда будет хотеться добавить и баса, и ВЧ.
    ШП это для "избранных аудиомонахов, которые отбросили всё мирское и стяжают свой дух разумным минимумом
    С ШП впринципе понятно. Не универсально будет. А вот горстку маленьких хороших ШП слушать не доводилось.

  17. #1736
    Частый гость Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    subsonic,
    планирую на СЧ 2 х PD.103NR1, на ВЧ TPL200/H....что скажете по этому поводу ?....
    делай что должно, и будь что будет...

  18. #1737
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SemSem Посмотреть сообщение
    subsonic,
    планирую на СЧ 2 х PD.103NR1, на ВЧ TPL200/H....что скажете по этому поводу ?....
    Неплохо бы узнать по подробнее для каких целей подобное затевается ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #1738
    Частый гость Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    реализовать Вашу "концепцию", которая обсуждается в этой теме...
    делай что должно, и будь что будет...

  20. #1739
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SemSem Посмотреть сообщение
    реализовать Вашу "концепцию", которая обсуждается в этой теме...
    10" реально до 800 Гц не выше...
    Хейл от 800 Гц плохая идея.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  21. #1740
    Частый гость Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    планируется так
    1. 2 саба - 18"
    2. 2 мид - 15" (стерео, но в одном ящике )
    3. 2 СЧ/ВЧ - 2 х PD.103NR1, на ВЧ TPL200/H в каждом
    при такой организации это при чем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    10" реально до 800 Гц не выше...
    Хейл от 800 Гц плохая идея.
    ---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------
    делай что должно, и будь что будет...

Страница 87 из 126 Первая ... 77858687888997 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •