Страница 81 из 86 Первая ... 717980818283 ... Последняя
Показано с 1.601 по 1.620 из 1720

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	2968 
Размер:	13,1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	2330 
Размер:	961,8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	2060 
Размер:	601,3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	1862 
Размер:	800,5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. Новичок Аватар для аудидруг
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    г,БАРНАУЛ Алтайский край
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Под заказ

  3. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.272

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Ну вот я и спрашиваю, что кроме аудиомании есть.
    Есть, конкретно какая дг интересует?

  4. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    839

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Есть, конкретно какая дг интересует?
    Да вроде любая. 2штуки. 8-10", xmax от 3мм, fs/qts 150-200. По цене хотелось бы в районе $100 за штуку.

    А про фирму Eminence что известно, можно брать? Смотрю на это https://www.parts-express.com/eminen...river--290-404
    Про стоимость доставки, равную стоимости головки, в курсе.

  5. Новичок Аватар для уа3грн
    Регистрация
    26.11.2005
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


  6. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.272

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    По цене хотелось бы в районе $100 за штуку.
    Маловато
    За пару к тебе домой выйдет 300 +- примерно
    https://audiosila.com/product/sch-di...0vt-8om-955db/

  7. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.553

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от уа3грн Посмотреть сообщение
    Шикарный вариант!

  8. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.272

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Шикарный вариант!
    Дык если за все четыре то конечно

  9. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.553

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Дык если за все четыре то конечно
    Да и за две - ты на цену новых посмотри. Там пздц.

  10. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    839

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от уа3грн Посмотреть сообщение
    Спасибо, продавцу написал, он согласен отправить пару вместе с корпусом (что для меня оптимальный вариант).
    А кто-нибудь знает этого продавца? Как-то стремно незнакомому человеку 20-ку переводить

    тему засоряем, конечно ;(


  11. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь знает этого продавца? Как-то стремно незнакомому человеку 20-ку переводить

    Offтопик:
    17 завершенных продаж, с 2011 года на авито. Вроде можно верить.
    С уважением, Игорь.

  12. Новичок Аватар для STS-m
    Регистрация
    09.01.2018
    Возраст
    58
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


  13. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    839

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Btw, сегодня подвигал колонки и получил наглядное подтверждение, что мидбас в типичных жилых помещениях должен быть моно.
    Сравните 5 усредненных АЧХ (для наглядности раздвинуты на 10дБ друг от друга). Каждая АЧХ получалась из усреднения пяти измерений в центре комнаты и по 1м в каждую сторону. Высота положения микрофона не менялась и составляла 105-110см от пола.
    Комната 3.5х4.5, колонки установлены почти вплотную к короткой стенке (впрочем, при глубине колонок в 40см вплотную - понятие условное).
    Менялось расстояние между АС от "колонки в углах" до "колонки в центре". Отдельно каждая АС в ближнем поле выдает полочку от 40Гц до 500. Ну а в сумме - смотрите сами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ в ближнем поле.png 
Просмотров:	178 
Размер:	48,7 Кб 
ID:	311257
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Distance between speakers.png 
Просмотров:	218 
Размер:	172,3 Кб 
ID:	311256
    По-моему, очевидно, какой вариант дает самую ровную АЧХ на мидбасе - последний.
    Но при этом диапазон собственно баса, т.е. от 50 до 100Гц оказывается совершенно провальным. Самым лучшим для баса оказывается расположение в углах комнаты, но даже там АЧХ остается далекой от идеала.
    Хотя эту область, видимо, нужно еще попробовать полечить передвижением АС вперед-назад или вверх-вниз, но от разделения на бас и мид-бас секции никуда не деться.

  14. Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Каждая АЧХ получалась из усреднения пяти измерений в центре комнаты и по 1м в каждую сторону.
    Прослушивание (с большой буквы) стерео - вопрос интимный, индивидуальный. Предполагается, что слушатель сидит строго между колонками, а не мечется по комнате. Так что гораздо показательнее будет замер только в точке прослушивания. Хотите усреднять - возьмите область +/-10 см, т.е. соразмерно голове человека.

    То, что измерили Вы - это средняя температура по палате. Такие измерения делаются при настройке ДК (домашнего кинотеатра). Хотите слушать всей семьей - ваш вариант многоканал.

  15. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    839

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    Прослушивание (с большой буквы) стерео - вопрос интимный, индивидуальный. Предполагается, что слушатель сидит строго между колонками, а не мечется по комнате. Так что гораздо показательнее будет замер только в точке прослушивания. Хотите усреднять - возьмите область +/-10 см, т.е. соразмерно голове человека.

    То, что измерили Вы - это средняя температура по палате. Такие измерения делаются при настройке ДК (домашнего кинотеатра). Хотите слушать всей семьей - ваш вариант многоканал.
    До Прослушивания я, видимо, еще не созрел, поэтому позволяю себе вольности перемещатся по комнате. Могу даже на диван лечь! (извините за такое фривольное отношение к Музыке).

    А если по теме - я тоже начинал с измерений в одном месте и размышлял о том, правильно ли усреднять по 5-и точкам. А потом взял и сравнил эти кривые в 5-и точках - и сразу понял, что всё правильно. Изменяются лишь какие-то высокодобротные резонансы, которые никак не влияют на общий тембральный баланс. При усреднении они как раз уходят, а остаются резонансы с меньшим периодом - и поэтому более важные с точки зрения необходимости исправления. Положение АС влияет гораздо сильнее, общий тренд на моих кривых прекрасно виден.
    Более того, я считаю, что если хочется понять какие моды (глубина/высота/ширина/интерференция между АС) возбуждаются, то нужно измерять именно так и никак иначе, т.е. двигать АС и усреднять по нескольким точкам в комнате.

  16. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.214

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение

    Но при этом диапазон собственно баса, т.е. от 50 до 100Гц оказывается совершенно провальным. Самым лучшим для баса оказывается расположение в углах комнаты, но даже там АЧХ остается далекой от идеала.
    Хотя эту область, видимо, нужно еще попробовать полечить передвижением АС вперед-назад или вверх-вниз, но от разделения на бас и мид-бас секции никуда не деться.
    Вот еще и по этому хорош независимый от моно мидбаса, моно саб, который позволяет избежать артефактов на нижнем краю диапазона, и получить необходимый результат.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  17. Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Но при этом диапазон собственно баса, т.е. от 50 до 100Гц оказывается совершенно провальным.
    Можно "прикинуть" почему так... пункт №4 в пояснениях.
    http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

  18. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    839

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Алексей_R_76 Посмотреть сообщение
    Можно "прикинуть" почему так... пункт №4 в пояснениях.
    http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
    REW калькулирует гораздо лучше, но... толку-то от этих калькуляций, когда правая стена - жесткая, а левая - мягкая; у одной стены стоит диван, а у другой - шкаф и полка, а у задней стенки - проем под балконную дверь глубиной с пол-метра и мощная колонна (в этом проеме ТАК бухает, что ужас). Наконец, треть площади противоположной стены занимает дверной проем с хлипкими дверьми, а за ними - коридор еще на полтора метра шириной с жесткой стенкой, виртуально увеличия длину комнаты на 1.5м. В итоге отличие калькулируемого звука от реального настолько серьезное, что я забил на эти калькуляции. Для моей комнаты с одним сабвуфером посреди стены REW рисует провалы в районе 40-60Гц и 85-90 Гц, но с очень выраженным резонансом в районе 70Гц, а измерения показывают задохлый резонансик на 70Гц и такой же на 50Гц (которого в REW нет вообще). Поэтому и остаются только измерения и прослушивания.

  19. Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    Прослушивание (с большой буквы) стерео - вопрос интимный, индивидуальный. Предполагается, что слушатель сидит строго между колонками, а не мечется по комнате.
    А почему б СЧ-ВЧ звено с круговой ДН не сделать? Тогда пофик будет где слушать - хош танцуй, хош на диване лежи

  20. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    839

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    А почему б СЧ-ВЧ звено с круговой ДН не сделать? Тогда пофик будет где слушать - хош танцуй, хош на диване лежи
    Диаграмма направленности как раз и НЕ является ограничивающим фактором... У меня с 2.5метров можно двигаться +/-1 м в любую строну - и это даст смещение всего лишь 20 градусов от оси АС, где СЧ и даже ВЧ принципиально не портятся.
    Интерференция на мидбасе - вот зло

  21. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.214

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    REW калькулирует гораздо лучше, но... толку-то от этих калькуляций, когда правая стена - жесткая, а левая - мягкая; у одной стены стоит диван, а у другой - шкаф и полка, а у задней стенки - проем под балконную дверь глубиной с пол-метра и мощная колонна (в этом проеме ТАК бухает, что ужас). Наконец, треть площади противоположной стены занимает дверной проем с хлипкими дверьми, а за ними - коридор еще на полтора метра шириной с жесткой стенкой, виртуально увеличия длину комнаты на 1.5м. В итоге отличие калькулируемого звука от реального настолько серьезное, что я забил на эти калькуляции. Для моей комнаты с одним сабвуфером посреди стены REW рисует провалы в районе 40-60Гц и 85-90 Гц, но с очень выраженным резонансом в районе 70Гц, а измерения показывают задохлый резонансик на 70Гц и такой же на 50Гц (которого в REW нет вообще). Поэтому и остаются только измерения и прослушивания.
    Саб в Вашей симуляции излучает фронтально, прямо "в лоб" слушателю ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 81 из 86 Первая ... 717980818283 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •