Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[ypvypv]

если правильно приготовить ,не тянуть вниз ниже 75 Гц

75 Гц какой уровень имеется ввиду (0 или -6 dB)?

[subsonic]

75 Гц какой уровень имеется ввиду (0 или -6 dB)?

- 6 дБ конечно!

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение в 23:06 ----------

Получается, что стереосистема изначально ущербная?

Именно так!
И чем раньше это осознать ,тем меньше никчёмных "буратин" стругать придётся!

[Gabriel]

Сообщение от SashaNetrusov
Получается, что стереосистема изначально ущербная?
Именно так!
И чем раньше это осознать ,тем меньше никчёмных "буратин" стругать придётся!

Наверное, имелось в виду стереовоспроизведение в целом. Ну, слушаем же... Вроде как прижилось.

А что касается мидбасового диапазона - определенно лучше без интерференции - можно получить "рельефность", наконец-то почувствовать ритм и энергию в музыке.

[SashaNetrusov]

...И все же о частоте раздела.
Если имеем трифоник с возможностью установки сабвуфера где угодно, хоть под диваном, то принято 75 Гц.
А если его устанавливать в определенном месте - посередине между стереоколонками, то частоту раздела можно явно поднять. Насколько и по какому критерию руководствоваться?
То что моноканал можно еще разбить на две полосы, это второй вопрос...

[Gudronov]

Чем выше играет саб, тем ощутимее интермодуляция. Поэтому нехорошо тянуть его слишком высоко, несмотря на сносную локализацию и сцену. 70-80гц рекомендованы не случайно, и сабовое звено нормально работает, и мидбасы...

[SashaNetrusov]

70-80 Гц даже если саб установлен ровно посередине между колонками?

[SashaNetrusov]

Ну хорошо, центральный канал разбит на две полосы. Какую верхнюю частоту центральной колонки можно взять?

[SashaNetrusov]

270 Гц имеет длину волны чуть более метра. Интерференция на частоте раздела не будет как то сказываться?

[subsonic]

...И все же о частоте раздела.
Если имеем трифоник с возможностью установки сабвуфера где угодно, хоть под диваном, то принято 75 Гц.
А если его устанавливать в определенном месте - посередине между стереоколонками, то частоту раздела можно явно поднять. Насколько и по какому критерию руководствоваться?
То что моноканал можно еще разбить на две полосы, это второй вопрос...

Странная логика.
Дотянув саб доверху ,опять упираемся в то с чего начали, бас гудит мидбаса нет...

[SashaNetrusov]

Странная логика

Приведите свою.

[SashaNetrusov]

можно сделать 2 мидовых модуля и разнести их немного

Это уже получится четырехколоночная система...

[SashaNetrusov]

Дотянув саб доверху ,опять упираемся в то с чего начали, бас гудит мидбаса нет...

Я уже согласился, что с точки зрения работы динамика есть некоторые проблемы. Пусть центральная колонка будет из двух динамиков.

---------- Добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение в 02:20 ----------

ну Вы задаете вопрос просто так, но проблем же нет?

Не знаю есть проблема или нет, я спрашиваю...

---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение в 02:21 ----------

наверное, частота раздела выбирается для снижения влияния полос, а не для места расположения саба.

Например, максимальное расстояние между динамиками оговаривается исходя из длины волны на частоте раздела полос...

[subsonic]

Сабсоник рекомендует 270, ну или я так его понял, а он с опытом. Но есть еще финансовая сторона, если подбирать качественные динамики по 200-300 евро, а не советское говно. Тогда и задумываешься о 2-х полосах. Палка о двух сторонах. Люди применяют недорогие про динамики, но я не находил в сети полного комплекса измерений их, а самому поребирать - дешевле сразу купть что-то измеренное и слегка экспенсив.

У меня есть проекты 2-х полосок,но двух полоска всегда работает выше 75 Гц, ниже саб!
Даже такая конфигурация более гибка в настройке чем 3-х полоска "классической" компановки!
Если добавляем отдельное мидбасовое звено ,то гибкость системы увеличивается ,так как избавляемся от интерференции в мидбасовом диапазоне ( которую кстати большинство считает комнатными модами! )
В своё время делал замеры в безэховой камере там моды практическм подавлены, а интерфенция продолжает проявлять себя во всей красе и проявляется как разногромкость тише - громче (достаточно баса - недостаточно баса)!

[subsonic]

У меня к Вам 2 вопроса, мидбас стерео или можно 1 динамик? Если нужно озвучить диапазон 75-800Гц, все-равно его придется делить на 75-270 и 270-800?

Для полного кайфа лучше разделить мидбас и мидтоп !
А так можно и на одной голове ,только большего калибра и есть сложности со сложением каналов в моно(хотя если применять DSP такая проблема условна)

[Gudronov]

мидовый динамик будет смотреть мордой вниз. Так можно будет, или 270Гц нужно в лицо направить?

Обязательно к слушателю. При такой "спрятанном" состоянии резонансов не оберешься...

[rogozhin]

Почему? Слушаем же. Просто, сдается мне, что про интерференцию - надуманно.

Пока не походишь с микрофоном перед АС в помещении и на улице, не посмотришь на картинки математического распределения лепестков в симуляторах, и пока не послушаешь какое-то время качественное моно (хотя-бы для расширения кругозора). Все познается в сравнении и при взгляде со стороны!

---------- Добавлено в 03:42 ---------- Предыдущее сообщение в 03:21 ----------

Когда был маленьким не мог понять зачем вот такие вот дорогие и сложные штуки всякие продают в журналах? Вот стоят играют папины "нота" с "амфитоном" и 3-х полосным "стартом". Что в них можно улучшить? Ведь все-же и так настолько хорошо! Куда может быть еще лучше? Потом когда по-очереди кассета и усилитель сменились на Ямаху, а "старты" на Canton Ergo, то то что казалось раньше "землей" ушло из под ног и куда-то исчезло. То что казалось целым миром оказалось ветхим сараем без окон, стоящим посреди заливных лугов в горах, выйдя внезапно из которого ты жмурясь от режущего глаза с непривычки яркого солнца не можешь закрыть рот от понимания того какой на самом деле мир оказывается большой и во сколько разных сторон можно пойти! А буквально 5 минут назад родной сарай без окон казался целой вселенной...

Это не реклама "ямахи", моно или чего-то там еще Это я все к тому сколько еще миропереворачивающих открытий ждет нас в самых неожиданных, привычных и казалось-бы фундаментально стабильных местах анатомии домашнего аудио И к тому как хорошо они могут совершенно незаметно лежать на поверхности годами и эпохами на самом видном месте, пока кто-то просто не догадается потянуть за ручку, которую все до него видели каждый день и считали просто некой пассивной частью общего пейзажа

[Vinni]

Дошло и до меня. И для людей имеющих сетап или по другим причинам, как альтернатива, для выравнивания мидбаса, остаётся использование центрального канала. Рис. 18 и 19.
И теперь, я понял зачем ЦК, делают такой мощный, не потому, что бочка плохо воспроизводится, а чтобы с фронтами был одинаковый уровень. Мне пока можно использовать настройку ресивера "Выровнять АС относительно центрального канала". А дальше искать S70 2 шт. на центр.

[SAPR]

rogozhin, меня агитировать не надо, я всеми руками за:

Несколько вопросов, по мидбасу (именно потому, что я нечто похожее потихоньку собираю):

Про надуманность - имел в виду как раз для такого случая, по сравнению с классическим расположением.

По мне - два отдельных независимых корпуса, которые можно двигать - хоть рядом ставить, хоть разносить

[lugshaa]

К стати, не только мидбас, а также и вокал намного лучше звучит в моно варианте. На записях музыки в DTS формате вокал как раз записан в центральном канале.
Наверное не зря делают многоканальные записи. Только дороговато выходит 5 или 7 хороших АС. Наверное предлагаемая система есть что-то вроде компромисса между стерео и многоканалом.

[Gofrey]

не знаю у меня и сцена в стерео нармальная и каких то особых претензий к басу и мид басу нет, и полос нет они есть но в месте прослушивания всё норм, видимо всё удачно срослось в месте прослушивания.
считаю что прежде чем принимать решение относительно моно мид баса стоит понять что собственно в стерео не устраивает.
суб бас да там моно лучше а мид спорный вопрос.