Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Gudronov]

Имхо, лучший мидбас - тупой мидбас. В том смысле, что единственная его задача - закрыть полосу от саба до средника, и по возможности, в прогнозируемом и, как следствие, управляемом со стороны усиления режиме. Причем в как можно более мелком корпусе и обеспечить при этом сверхдостаточный динамический диапазон, без вероятности лишиться подвижки. Очень простой функционал у звена, и по этим предпосылкам лучше всего подходят как раз ПРО - высокая перегрузочная способность и минимум излишеств. Это не комнатные мидбасы, обязанные красиво дотянуть до пищалки, тут этого не нужно. Зато с перегрузом у комнатников туговато, в силу утонченной конституции...

[Vinni]

Дело не в том могут - не могут, а в том что в этом нет необходимости...
Не надо напрягаться и искать "магические" головки которые в конечном итоге ,всё равно не приносят должного результата...

Абс. согласен. Эта "лабораторная работа" получилась в результате попытки выровнять АЧХ на максимальной громкости.
И тут оказалось "Танцуй Россия и плачь Европа...". На 1 Вт всё Ок, чуть больше и СЧ растут а Мид отстаёт. Надо серьёзно динамики подбирать иначе будет "самая лучшая в мире...опа".

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение в 22:49 ----------

Зато с перегрузом у комнатников туговато, в силу утонченной конституции...

То же самое сказано по другому.

[Alex]

А как быть тем, что максимальное расстояние между динамиками разных полос рекомендуется делать не более чем 340/частоту раздела?
При 300гц это примерно метр. Пусть между двумя мидбасовыми дмнамиками полметра, плю по метру от каждого мидбаса до сателлита.
Итого - 2.5м между сателлитами максимум! Итого - годится только для небольшой комнаты.
(Да и то - скорее всего надо брать не от каждого мидбаса до сателита, а от центра мидбасовой колонки, тогда вообще 2 метра между сателлитами получается).

[subsonic]

Предлагаю посмотреть насколько изящным и лаконичным получилось решение мидбасового звена в исполнении одного из наших многоуважаемых форумчан.человек просто взял и построил!

[Gudronov]

Ну да, здорово . Яешке негде упасть - динамик да порт. Это труба после 300 так органит? Вот и думай тут, что лучше - фазоинвертор или четвертьволновик, задача буриданова осла...

[subsonic]

Ну да, здорово . Яешке негде упасть - динамик да порт. Это труба после 300 так органит? Вот и думай тут, что лучше - фазоинвертор или четвертьволновик, задача буриданова осла...

Нет не труба, ящик голый без вибро и звуко поглотителя, небольшой лоскуток синтипона легко и непринуждённо решает эту проблему ...

[Vinni]

Предлагаю посмотреть насколько изящным и лаконичным получилось решение мидбасового звена в исполнении одного из наших многоуважаемых форумчан.человек просто взял и построил!

В панельную квартиру - само то. "Если у Вас нет собаки, её не отравит сосед..."

[Gabriel]

А как быть тем, что максимальное расстояние между динамиками разных полос рекомендуется делать не более чем 340/частоту раздела?

Alex, пожалуйста, поясните, какие могут быть проблемы при несоблюдении указанного Вами критерия?

[Gofrey]

SashaNetrusov, Дело не в этом. Мидбасовые головки не могут нормально отыграть самые НЧ (до 75 Гц)

Есть некоторые вполне качественные проф мид басовые головы размером 12 играющие 60, и даже 55 при желании по -3 без каких либо проблем. частота 75 конечно хорошо, но вы не слышали как хорошая мидбасовая голова играет 55, панч на бочке просто отличнейший. При этом они без ломки и артефактов стыкуются с сч на 500, ради такого дела можно и псевдо моно мидбасом пожертвовать просто решить проблему интерференции определённым местом прослушивания.

вот график такой акустики


такая акустика на большинстве муз жанров не требует сабвуфера и в кино может стрельнуть будь здоров.

поддерживаю вопрос Alex-а
наверно имелось в виду что топы играющие до 250-ти например и разнесённые по углам сами могут начать интерферировать, но конечно полосы спадов и подъёмов будут гораздо уже чем например на 50 гц, и менее заметны, это вообщето уже обсуждалось.
Теперь соображения насчёт искуственной настройки слегка выше, дело в том что настраивая подобным образом нужно обязательно подрезать снизу, иначе ниже настройки фаза смещение резко растёт и это начинается с более высокой частоты, и запросто получаем обратный результат.

кроме этого есть ещё одна проблема топов, дело в калибре, бытует мнение что например 5-ку можно правильно слушать с расстояния не более метра от динамика, я пока колеблюсь насчёт своего мнения по этому поводу но скорее всего это верно, тогда если мы хотим растояние до акустики метра 3 то нам нужна 8-ка, но у 8-ки гораздо ниже сломается дифузор, хорошую просто отличнейшую 5-ку дорогую и безкомпромисную с трудом без ломки можно дотянуть до 2000. и что тогда говорить о 8-ке? её нужен компрессионник на 1000 по хорошему если раньше ещё не сломается, к томуже они тяжелее в виду размеров, и придать большей массе ускорение такоеже как и меньшей, ну школьную физику все учили, поэтому атака у 8-ки будет по идее меньше а стало быть и разборчивость на сч, теперь вопрос а так ли уж критично это самое равномерное покрытие, относительно последнего, и так уж важна нам сцена, когда её разрушает буквально всё и стены и потолок, не говоря уже о шкафах.

зачем я это всё написал, просто в погоне за реализацией определённой идеи вполне может быть правильной, приходиться идти иногда на компромиссы, которые могут оказаться серьёзней чем выигрыш от идеи.

и что получаем в итоге 5 полос с переходом от 8-ки к рупору рваной на 800 середине и от рупора к ленте например, моно мидбас, и всё это активно и куча усилков, а между проч обычная 3-х полоска практически способна это всё заменить.
Выбор вашь конечно, я лично пока придерживаюсь 3-х полоски и саба с разделом в 60.

3-х полоску смотрите в теме Beyma 12MWNd+5G40Nd+Seas (T25CF001) график снят с неё долгим синусом с места прослушивания, короткий синус даёт ровную как стол ачх.

[s_valentin]

Предлагаю посмотреть насколько изящным и лаконичным получилось решение мидбасового звена в исполнении одного из наших многоуважаемых форумчан.человек просто взял и построил!

Александр, спасибо за отзыв! Но эксперименты продолжаются.

Ну да, здорово . Яешке негде упасть - динамик да порт. Это труба после 300 так органит? Вот и думай тут, что лучше - фазоинвертор или четвертьволновик, задача буриданова осла...

На самом деле это стоячая волна по высоте корпуса, сейчас играюсь с размещением ваты в корпусе - в самый центр немного - и от "стояка" почти ничего не остается. Вообще, вопреки моим ожиданиям и расхожему мнению большинства, большой порт (0.5xSd) не внес ни каких призвуков, гудения и прочего, а наоборот - обладает высокой линейностью. Пресловутый ГВЗ 8мс на 75Гц я не услышал. Единственный минус - приличный занимаемый объем. Было сделано три макета - этот (с 0.5xSd и системой распорок) оказался самый лучший. При сравнении с ЗЯ - ЗЯ проиграл по масштабу и динамике (при условии коррекции АЧХ ЗЯ под этот вариант).

Есть некоторые вполне качественные проф мид басовые головы размером 12 играющие 60, и даже 55 при желании по -3 без каких либо проблем. частота 75 конечно хорошо, но вы не слышали как хорошая мидбасовая голова играет 55, панч на бочке просто отличнейший. При этом они без ломки и артефактов стыкуются с сч на 500, ради такого дела можно и псевдо моно мидбасом пожертвовать просто решить проблему интерференции определённым местом прослушивания.

У меня 12G40. Игрался с настройкой ФИ от 50 до 80 Гц. Чем выше настройка, тем динамичнее и линейнее мидбас. Остановился на 75. Тут все дело в ходе, а пиковые уровни ударных инструментов как-раз где-то в этом районе. Поршневой режим у подобных 12-шек до ~400Гц, хотя по оси тянут до 2-х кГц, поэтому раздел не выше 300Гц по -6.


PS. Планируемое мидбасовое звено на 2-х 12G40 делается не для дискотек (хотя дом сталинский, с пол-метровыми стенами), а для максимальной линейности и масштаба.

PS.PS. Лучше всего с практикой совпала симуляция в BassBox Pro 6.

[Gofrey]

12G40 не из таких он 70 инрает правильно.

посмотри в томже BassBox Pro 6. 12MWNd

[subsonic]

В панельную квартиру - само то. "Если у Вас нет собаки, её не отравит сосед..."

Не обязательно строить на 12" головах,необходимо выбрать достаточный для конкретных задач калибр!
Это может быть и 10" и 8"...
Мидбас на 8" головах для небольших площадей вполне приемлим!
На 10" уже почти универсальный вариант для различных применений!
На 12" просто бескомпромиссный вариант мидбаса (если правильно приготовить ,не тянуть вниз ниже 75 Гц)
Подобный мидбас рушит все стереотипы восприятия,просто поразительно насколько гибко можно подстроить под конкретную окружающую среду!
Любой даже самый сложный материал (БСО на фортисимо) просто "стена звука" легко и при этом очень массштабно!

[lugshaa]

Подобный мидбас рушит все стереотипы восприятия,просто поразительно насколько гибко можно подстроить под конкретную окружающую среду!
Любой даже самый сложный материал (БСО на фортисимо) просто "стена звука" легко и при этом очень массштабно!

Красиво сказано, прямо хочется попробовать. Вот было бы неплохо, если бы Вы выложили подробное описание такой системы от первого лица, с чертежами, фильтрами, графиками. Видно, что Вы специалист с опытом, но я как не искал, не нашел где-либо описание Вашей системы в натуре. Берите пример с Рогожина, взял и составил ФАК по лабиринтам. Все понятно и наглядно.

[subsonic]

Красиво сказано, прямо хочется попробовать. Вот было бы неплохо, если бы Вы выложили подробное описание такой системы от первого лица, с чертежами, фильтрами, графиками. Видно, что Вы специалист с опытом, но я как не искал, не нашел где-либо описание Вашей системы в натуре. Берите пример с Рогожина, взял и составил ФАК по лабиринтам. Все понятно и наглядно.

Offтопик:
Чукча не писатель,чукча инженер ,однако

Если есть желание, построить конкретное изделие, определитесь с тех. заданием и пишите в личку...
Просто вести лирические разговоры ,нет времени..

[SashaNetrusov]

О какой стерео базе на НЧ идёт речь???
Саб моно, мидбас псевдо моно ( кластер )

На частотах вблизи частоты раздела между стереоколонками и центральным каналом.
Которую мне кажется лучше делать где нить в зоне 100...150 Гц.
Кажущиеся источники звука постепенно перемещаются от краев к центру с понижением частоты.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение в 21:58 ----------

Alex, пожалуйста, поясните, какие могут быть проблемы при несоблюдении указанного Вами критерия?

Могут появиться интерференционные явления на частоте раздела между боковыми колонками и центральной.

[SAPR]

Могут появиться интерференционные явления

А что, у обычных колонок, между левой и правой они не появляются?

[SashaNetrusov]

А что, у обычных колонок, между левой и правой они не появляются?

Получается, что стереосистема изначально ущербная?

[Vinni]

Не обязательно строить на 12" головах,необходимо выбрать достаточный для конкретных задач калибр!
Это может быть и 10" и 8"...
Мидбас на 8" головах для небольших площадей вполне приемлим!
На 10" уже почти универсальный вариант для различных применений!
На 12" просто бескомпромиссный вариант мидбаса (если правильно приготовить ,не тянуть вниз ниже 75 Гц)
Подобный мидбас рушит все стереотипы восприятия,просто поразительно насколько гибко можно подстроить под конкретную окружающую среду!
Любой даже самый сложный материал (БСО на фортисимо) просто "стена звука" легко и при этом очень массштабно!

100%. Согласен со всем 100500 раз. Ищо раз сошлись на 8" или 2x6,5" на АС МИНИМУМ далеко не каждых динамиков. Я буду делать 10".
Где моё зубило, пойду вырубать скрижали

[LAZZER]

причём раздел на 100-150 Гц, как Вы предлагаете весьма неудачный , даже для трифоника , это уже пройдено.

Это ещё почему ?

Для трифоника 70-75 Гц оптимально.

И это почему ?

[SAPR]

Получается, что стереосистема изначально ущербная?

Почему? Слушаем же. Просто, сдается мне, что про интерференцию - надуманно.