Страница 2 из 86 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 1720

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	2936 
Размер:	13,1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	2306 
Размер:	961,8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	2033 
Размер:	601,3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	1837 
Размер:	800,5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    Есть полно записей, где контрабас в одном канале, барабаны в другом, вокал по средине и еще много всяких подобных вариантов. Интересно, как это можно слушать на такой системе?
    В этом случае (трифоника с высоким разделом) инструмент или голос начинает немножко гулять по фронту, в зависимости от высоты ноты и ее спектра.

  3. Частый гость Аватар для Nano
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем


    Offтопик:
    эх, а теперь если это еще все и правильно свети по микрофону, да и сч-вч сделать на динамиках по солиднее, будет ваще шик

  4. Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Собственно вот. + задержки между топами, мидом (2-я ЗЯ на 12-х) и сабом (он за ТВ ЧВ на 15-е). Спасибо Александру (subsonic) и Александру Рогожину.

    Раздел 20(сабсоник активно)-65(активно)-250(активно)-5000(пассивно). 2 порядки по линквицу. 2-а усилителя. Мид и саб в моно режимах на одном мощнике.
    Локализации мида нет. Саба и тем более. До этого стояли пара трифонников на всю полосу. Могу сравнить. На классическую компоновку уже не перейду. Буду эту доводить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	822 
Размер:	759,4 Кб 
ID:	193002  

  5. Старый знакомый Аватар для Evgenich
    Регистрация
    17.11.2009
    Адрес
    РФ, г.Вологда
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    ИМХО концепция очень правилньая и при этом весьма практичная в быту. Т.к. саб можно загнать куда угодно (или где лучше звучит или где место найдётся). Миды под ТВ - идеально. Топы минимум места занимают, поэтому ставим там где правильно. Единственное очень приветсвуется активная фильтрация на сабе и миде. и + 1 усилитель. Опять же, практично. На топы что по шикарней и не бюджетно, на саб и миды бюджетные мощники вполне отлично себя ведут.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Evgenich Посмотреть сообщение
    Собственно вот
    А можно поподробнее о конструкции мидбасового модуля (динамики, объем, другие детали). Очень интересно как реализовано практически.

  7. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Gabriel, рад за Вас.

    Не успел, прочитать Ваш комент, сильно быстро меня стёрли.

    Нифига не понимаю зачем всё это нужно, если по последним новостям локализация начинается с 40 Гц.
    Главное не это, а процесс творчества.

    Поздравляю!

  8. Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Главное, что звук нравиться автору.
    Судя по всему-это все в основном для кино. Самое интересное, что существующие форматы аудио DD и DTS строго стандартизированы как для процесса записи, так и для воспроизведения. Там, мягко говоря, несколько другой подход. Где мы, а где они?

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Нифига не понимаю зачем всё это нужно, если по последним новостям локализация начинается с 40 Гц.
    Интересно бы ознакомиться с "новостями"
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.972

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Алдошина И.А
    Попытки объективно оценить локализационные признаки, возникающие в слуховой системе на низких частотах, были предприняты в телевизионной студии университета McGill, где была установлена система 16.5 с пятью низкочастотными блоками, расположенными в разных позициях в помещении. Измерения проводились с помощью «искусственной головы» фирмы B&K. Чтобы оценить какова разница по интенсивности (ILD) и по времени (ITD) между двумя сигналами (именно эти различия служат главными локализационными признаками в слуховой системе – см.ниже), поступающими на левое и правое ухо при разных позициях низкочастотных громкоговорителей, использовалась компьютерная модель бинаурального слуха, разработанная Блауертом (подробнее о ней ниже). Объективные результаты измерений показали, что разница по уровню интенсивности (ILD) в области частот ниже 100 Гц очень мала (меньше 1 дБ) и не может служить различительным признаком. Однако сравнение различий по времени (ITD) на левом и правом ухе для сигналов от левого и правого субвуферов показывают значимые отличия на частотах ниже 100 Гц (рис.4а, б), что может помочь в обеспечении их локализации.
    Цитата Сообщение от Алдошина И.А
    Эксперименты, выполненные на животных со сходным строением слуховой системы, показывают, что различия по фазе между двумя сигналами от левого и правого уха могут регистрироваться вплоть до частоты 40 Гц, что, соответственно, может оказывать влияние на восприятие пространственной информации. Субъективные экспертизы, выполненные во время конференции AES в Канаде ее участниками (с профессиональными музыкантами, аудиоинженерами и др.), показали, что при подаче на низкочастотные блоки (установленные, как на рис.6) музыкальных сигналов в моно- или стереорежиме участники отмечали во втором случае большую натуральность и открытость звучания. При этом для обеспечения подачи стереоинформации на два низкочастотных блока соответствующий процессор (binaural bass manager) организовывал сигналы как за счет фильтрации низких частот от главных каналов, так и за счет специального канала LFE по схеме, представленной на рис.2. Эксперименты, выполненные со специальными амплитудномодулированными сигналами, показали, что различия между моно и бинауральным воспроизведением замечаются вплоть до 40 Гц.
    ==
    E=mc^2 ± 3 dB

  11. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.972

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Почему монофонический? Саб - да.
    Интерференционные являения проявляются и на мидбасе. В конце первого поста ссылка на статью, в которой все очень детально описано.
    А что, при разнесении мидбасового модуля и сателлитов интерференции между ними не, не будет?
    Последний раз редактировалось Nikolav; 06.10.2013 в 23:27.
    E=mc^2 ± 3 dB

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    А что, при разнесении мидбасового модуля и сателлитов интерференции между ними не, не будет?
    Будет в области совместного действия головок мидбаса и топов. Как и в любой многополосной АС.

    В случае традиционной компоновки - интерференция и лепестковая ДН на мидбасе в широкой полосе частот.

    Где-то так.

    ---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение в 09:21 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Поздравляю!
    Спасибо!

  13. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    можно мид бас запихать не в 1-ну коробку а в 2 разных. захотел сдвинул в центр захотел разнёс к топам.
    Что касается топов то здесь сложнее нужно найти хороший динамик играюший от 200-т до 3000 хотябы без проблем. поэтому серединка может выйти компромиссной.
    можно конечно использовать домашние 6-ки для этого дела, но хочется про.
    насчёт активных фильтров и доп усила оно конечно хорошо а если усил стоит 100 рублей или больше, дороговатенько.

  14. Аудиоэкзарцист Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Направление subsonic нащупал правильное.
    Мидбаса МАЛА!
    Когда я изучал требования к ДК, вычитал у опытных товарищей, в т.ч. и у Линквица, что на центр стандартные решения не катят, надо бОльшие динамики. В моей ветке, о масштабности звучания, сошлись минимум на 8".
    Один из вариантов реализации, описанный здесь, имеет место быть.

  15. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    да 8-ку поддерживаю но спец сч 8-ку с Fs около 100.

  16. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    можно мид бас запихать не в 1-ну коробку а в 2 разных. захотел сдвинул в центр захотел разнёс к топам.
    Что касается топов то здесь сложнее нужно найти хороший динамик играюший от 200-т до 3000 хотябы без проблем. поэтому серединка может выйти компромиссной.
    можно конечно использовать домашние 6-ки для этого дела, но хочется про.
    насчёт активных фильтров и доп усила оно конечно хорошо а если усил стоит 100 рублей или больше, дороговатенько.
    Да нет проблем с топами просто собираются среднечастотные излучатели для покрытия необходимой рабочей зоны...
    Головок на СЧ может быть несколько а не одна или две...
    Для середины не нужен громоздкий ящик,середина вообще напрашивается в открытое оформление,
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Для середины не нужен громоздкий ящик,середина вообще напрашивается в открытое оформление,
    В этом случае можно еще и дополнительный спад ниже 300 Гц получить за счет оформления.

  18. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    интересен дин FP W6N8-120 на середину.

  19. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    В этом случае можно еще и дополнительный спад ниже 300 Гц получить за счет оформления.
    Останется только стык с мидбасом подкорректировать.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Мне не дает покоя еще один вопрос. Излучение мидбасового модуля нужно максимально подавить на СЧ (мне кажется, это будет правильно). Понятно, отрезать на 300 Гц вторым порядком - это обязательно. Третий и выше применять не хочется - еще одна катушка добавит активное сопротивление последовательно...

    Может быть, есть еще акустические методы подавления излучения мидбасовых головок на СЧ?

  21. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.719

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Понятно, отрезать на 300 Гц вторым порядком - это обязательно. Третий и выше применять не хочется - еще одна катушка добавит активное сопротивление последовательно...
    Отдельные 2 усилителя для мида, делить активно.

Страница 2 из 86 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •