Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[LAZZER]

Конечно, 75 Гц и 300 Гц - не обязательно. Однако, удобные частоты для широко распространенных головок. Например, 8" и 10" прошные мидбасовые динамики имеют резонанс от 60 до 80Гц, где-то на этих же частотах получается естественный спад, если их использовать в ФИ. ШП головки массово имеют резонанс от 80 до 120 Гц, поэтому отрезать их на 300 Гц - очень удобно.

Ну головки тоже нужно подбирать под помещение и не обязательно прошные, а то как-то не логично, боремся с помещением а частоты раздела подбираем под головки. У прошных головок своя специфика: большая мощность и высокое зв давление, в домашнем аудио это не так актуально. ФИ на мидбасе тоже не лучший вариант, ЗЯ предпочтительней, у него меньше ГВЗ и лучшая реакция на импульс. Мидбас получается быстрый, хлёсткий, очень артикулированный.

[Bladerunner]

нужна 8-ка минимум. за ценой не постоим.

http://www.phlaudio.com/datasheets/20_pdf/2520_2530.pdf

[Gofrey]

я не против но где бы их ещё купить.

[Bladerunner]

Если очень хочется, то особых проблем с этим нет

[subsonic]

Ну головки тоже нужно подбирать под помещение и не обязательно прошные, а то как-то не логично, боремся с помещением а частоты раздела подбираем под головки. У прошных головок своя специфика: большая мощность и высокое зв давление, в домашнем аудио это не так актуально. ФИ на мидбасе тоже не лучший вариант, ЗЯ предпочтительней, у него меньше ГВЗ и лучшая реакция на импульс. Мидбас получается быстрый, хлёсткий, очень артикулированный.

Головки подбираются не под помещение ,а исходя из требований,необходимых для получения однородного звукового поля в зоне прослушивания.
И бросьте сказки про ГВЗ ,на 75 Гц у ФИ ГВЗ редко превышает 5-6 ms.
А по всем остальным показателям ФИ даже интересней ЗЯ.

[rogozhin]

О каком эталоне вы говорите, трифоник (а представленная здесь система есть не что иное как трифоник у которого НЧ звено разбито на две части мидбс и суббас) с такой высокой частотой раздела 300Гц, ущербен сам по себе в какой-то степени, потому что является компромиссом с помещением и решает проблемы в низкочастотной части диапазона за счёт ухудшения стереоэффекта. Чтобы не быть голословным вот:http://www.show-master.ru/categories...und_sound.html Когда я экспериментировал со своим трифоником, то пришёл к похожим выводам и считаю, что в системе с мономидбасом раздел должен быть не выше 120-150 Гц. Что касается размеров мидбаса, то прежде чем давать советы космического масштаба и космической же...., неплохо сначала узнать где всё это будет стоять. Я например делал трифоник для комнаты: 3,2 на 2,8 метра, что всего 9кв метров, а вы советуете 10-12.

Это все понятно. По-поводу диаметров вы не поняли что имелось ввиду. Каждый размер это совокупность сочетающихся определенным образом параметров, сочетание которых характерно конкретно для этого размера.

[Gudronov]

Offтопик:

ну хорошо 3м тоже пойдёт тогда вопрос хороша ли голова B&C 8PE21 для диапазона 300-2000

Gofrey, вы постоянно пытаетесь решить нерешаемые задачи . Я молчу о BL/Mms, это отдельная песня, но вы пытаетесь одновременно получить высокую чувствительность и широкую полосу. И 250-300гц - это вообще-то не для средника, и не потому, что производители спецом такую свинью подложили, а потому, что параметры у такой головки доволько несуразные получаются - заоблачная правая граница требует малых размеров излучателя, а масштаб на левом краю - наоборот, большого калибра (или хода). Что удивительного в том, что небольшие прошные средники - именно средники и нехорошо пускать их ниже 500гц ? Получается, что это не СЧ, а широкополос, и вовсе не ПРО. Или ПРО, но высокоиграющий мидбас. Или много СЧ. Либо все-таки один СЧ, но оформленный таким образом, чтобы разгрузить левый край. Я думаю, фазоинвертором вытаскивать нижнюю середину вы не собираетесь, остается довольно затратный фронтальный рупорочек с коровий носочек. Но тогда опять-же лучше ставить 5 или 6, а не 8...

Если же все-таки 8", вот: http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=229 или такой: http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=256, у него точно не будет проблем с нижней границей.

Замах на PHL хорош, но у него в датенблатте не хватает незначительной детали - АЧХ...

[Bladerunner]

Offтопик:

Замах на PHL хорош, но у него в датенблатте не хватает незначительной детали - АЧХ...

Если нужно, можно у Гайдара её попросить. Уже реальную, а не даташитную
В его блоге оно есть, кстати:

[Gofrey]

да на 8M400 тоже посматриваю, но B&C как-то больше импонирует.
у а что делать если частотка нужно от 300 до 2000, 5-6 поле не дают, резал бы ниже 500 но тоже моно мид бас не получиться, так чтож уделать задача в тупик стремиться.
PHL он целлюлоза, она либо вообще без выбросов, либо сломается и так заорёт что мама не горюй.
вроде мид B&C дотягивает до 2-х если резать от 1000. даже до 3-х но там уже не предсказуемо.

а что делать сами раскурили тему с 300гц. вот пытаемся железяку подобрать, а компрессионник пихать не хочеться чесслово, и TPL этот б...ий, дорогой.

[Gudronov]

Если нужно, можно у Гайдара её попросить. Уже реальную, а не даташитную

А вслучае нескладух Гайдар в ответке, или PHL ? Вообще, дело тут в том, что СЧ, как и все остальное, нужно оформлять соответствующим образом. Особенно, если требуется экстремально низкая левая граница при высокой чувствительности. Subsonic вот ратует за кластеры. Я, например, за фронтальники, если габариты позволяют и трудоемкость не страшит. Гофри мужественно наращивает калибр, в ущерб качеству на правой границе. Вообще, Gofrey, интересно наблюдать за тем, как вы сначала BP4 пытались герц за герцем вниз тянуть, когда дело октавой пахло, а теперь то же самое происходит с СЧ, опять поиск мистических динамиков .

Offтопик:
Сами видите - это как у бегемота - глаза закрываются, ж. открывается. И наоборот - ж. закрывается - глаза открываются. Подтянули левый край - запороли правый. Сделали правый край по феншую - слева беда. Всюду феншуй - чувствительности нема...

[Gofrey]

не в ущерб а пытаясь не смещать правую в лево но готов уже к 2-м, а то и к 1.5 придаётся сползти, но есть TPL тот вообще от штуки сыграет.
массивы дорого прикинь 4 дина по 5тр в колонку загнать, рупоры горбят и не понятно как с этим бороться сложно короче.

[Gabriel]

а что делать сами раскурили тему с 300гц.

Не обязательно для того, что выше 300 Гц, использовать профессиональные головки. Насколько я знаю (могу ошибаться) широкополосность сверху ограничивается диаметром катушки в том числе. А он у прошных - минимум полтора дюйма. А что делать, нужно же значительную мощность переваривать...
С бытовыми все попроще в этом плане. Все это ИМХО.

[Gofrey]

Bladerunner, нормально до 2-х однозначно сыграет а низ бафлом вытянуть на 300 + к нему ещё параллельная катушка приподнимет слегка и будет ровно.

[Bladerunner]

если требуется экстремально низкая левая граница при высокой чувствительности.

250-300 гц это экстремально низкая граница для 8"?

[rogozhin]

Пора здаваться

[Bladerunner]

Bladerunner, нормально до 2-х однозначно сыграет а низ бафлом вытянуть на 300 + к нему ещё параллельная катушка приподнимет слегка и будет ровно.

Он сам его делил на 250 без проблем, первым порядком вроде.

[Gudronov]

250-300 гц это экстремально низкая граница для 8"?

Да хот 15" ставьте, снизу проблем не будет. Справа на АЧХ и ДН посмотрите. Мы ж упорно движемся к идее свадебного топа...

Bladerunner, нормально до 2-х однозначно сыграет а низ бафлом вытянуть на 300 + к нему ещё параллельная катушка приподнимет слегка и будет ровно.

А вы еще и на смещение подвижки при этом гляньте, а не только на графики АЧХ.

[Gofrey]

250-300 гц это экстремально низкая граница для 8"?

да если динамик должен до верху играть правильно

Gabriel,

предложите не про 8-ку!! которая для дальнобойности нужна так то у меня 5-ка отлично от 500 до 5000 играет. чтоб тоже с вч хорошо стыковалась. Я честно говоря затрудняюсь.

Мы ж упорно движемся к идее свадебного топа...

а как по другому? 3-х полоску выше 300 нагородить? это не годиться. Хотя я слушал подобное но не хочу.

[Gudronov]

Я и говорю - это несовместимые вещи. ДН сужаться будет, даже если осевая АЧХа ровная. ПРО, не ПРО - какая разница, это фундаментальный принцип. Во - пятую полосу ставьте... Или кластер, вроде Апполито. Или фронтальник, но тогда пищалка далековато. Или мидбас ставьте, вроде 8NMB420. Если 6" совсем не рассматриваются.

[subsonic]

А вслучае нескладух Гайдар в ответке, или PHL ? Вообще, дело тут в том, что СЧ, как и все остальное, нужно оформлять соответствующим образом. Особенно, если требуется экстремально низкая левая граница при высокой чувствительности. Subsonic вот ратует за кластеры. Я, например, за фронтальники, если габариты позволяют и трудоемкость не страшит. Гофри мужественно наращивает калибр, в ущерб качеству на правой границе. Вообще, Gofrey, интересно наблюдать за тем, как вы сначала BP4 пытались герц за герцем вниз тянуть, когда дело октавой пахло, а теперь то же самое происходит с СЧ, опять поиск мистических динамиков .

Offтопик:
Сами видите - это как у бегемота - глаза закрываются, ж. открывается. И наоборот - ж. закрывается - глаза открываются...

Середина долна быть не затычкой, между мидом и ВЧ, а определяющим звеном, именно середина и определяет глубину однородного звукового поля ,другими словами глубину и ширину "виртуальной"сцены , а так же максимальное расстояние между излучателями и от них до слушателя...