Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[BoVY]

А какие ЦАПы использовали?

Начинал эксперименты с M-Audio Firewire 410. Она снята с производства, но можно купить с рук. Я взял за 4 тр. Прекрасно работает, все наитивно понятно. Сейчас выпускается 610, с ней не работал.
Затем решил, что единственно правильная схема - асинхронный ЮСБ цап. Вот тут я намучился!! Купить правильный аудиофильский восьмиканальный цап жаба не разрешила. Пошел традиционным русским путем...
В итоге четыре Пегаса-2 испытали вмешательство паяльником и работают от одного мастер-клока (решение найдено совместно с разработчиком). На этом успокоился.

[Gofrey]

c Trinnov и ещё 8-ю усилками от Pass, всё просто и дёшево, но бывает и более дорогой способ пассивного сведения, тоже ровненько получается иногда.

[Nikolav]

mr-marlen, спасибо, ознакомлюсь.

[lugshaa]

жаба не разрешила.

Мне тоже. А так концепция по-моему самая правильная, любой комп. подключай и вперед. Надеюсь скоро за это дело возьмутся китайцы и цены станут божеские.

[K0l0b0k]

Нет FIR-ов.

В convolverVST есть.

https://forum.vegalab.ru/showthread....81%D1%82%D0%B8..

[Nikolav]

В convolverVST есть.

https://forum.vegalab.ru/showthread....81%D1%82%D0%B8..

K0l0b0k, спасибо, но foobar не работает с видео.

[BoVY]

Надеюсь скоро за это дело возьмутся китайцы и цены станут божеские.

Я очень на это надеюсь. Но для предложения нужен спрос. Его пока почти нет.

Если этот форум читают китайцы то я попрошу у них всего лишь два продукта: один твердый, другой мягкий.
1) ХАРД. внешний асинхронный USB ЦАП с выходом на 8 каналов и с мощным цифровым процессором на входе. Процессор вне компа нужен чтобы освободить процессор мастер-компьютера от вычислений FIR-фильтров. В принципе, такая железяка уже есть, называется MOTU Traveller mk3. Но там много лишнего и цена 50 тр меня не устраивает. Если оставить там только нужный мне функционал, то она должна стоить 20-25 тр. А в "китайском" варианте и вовсе 15.
2) СОФТ. программа, устанавливаемая на комп и взаимодействующая с железякой №1. Задача проги - коммутация аудио и видео потоков внутри компа, синхронизация тактовых частот этих потоков (огромная проблема!), деление на частотные полосы, взаимодействие с измерительным микрофоном и генерация коэффициентов для FIR-фильтров. За такую прогу готов отдать еще 5 тр.

Если за 20-30 тр будет такая связка, то и спрос будет. Потому что именно в этой части и скрыты все подводные камни. Остальное (комп, многоканальный усь, колонки) - тривиально.

С уважением,
Борис

[lugshaa]

Согласен. Развитие цифры приведет к пониманию такого подхода, и спрос появится и предложение.
Но колонки не совсем тривиально, наверное это самое нетривиальное звено в аудиосистеме.

[LAZZER]

Смотря какая цель. Если просто неплохой звук, то да. Если цель - эталонная система, то мидбас должен быть 10-12". Никаких 8" и тем более 6". И дело не в "мощности", а в том что физика сама обусловила оптимальный размер излучателя на эту полосу.

О каком эталоне вы говорите, трифоник (а представленная здесь система есть не что иное как трифоник у которого НЧ звено разбито на две части мидбс и суббас) с такой высокой частотой раздела 300Гц, ущербен сам по себе в какой-то степени, потому что является компромиссом с помещением и решает проблемы в низкочастотной части диапазона за счёт ухудшения стереоэффекта. Чтобы не быть голословным вот:http://www.show-master.ru/categories...und_sound.html Когда я экспериментировал со своим трифоником, то пришёл к похожим выводам и считаю, что в системе с мономидбасом раздел должен быть не выше 120-150 Гц. Что касается размеров мидбаса, то прежде чем давать советы космического масштаба и космической же...., неплохо сначала узнать где всё это будет стоять. Я например делал трифоник для комнаты: 3,2 на 2,8 метра, что всего 9кв метров, а вы советуете 10-12.

---------- Добавлено 16.10.2013 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение 15.10.2013 в 23:20 ----------

На СЧ и ВЧ от интерференции никуда не деться, да и стереоэффект как бы нужен. А вот на мидбасе есть способ этой интерференции избежать, и он здесь описан. Результат сразу заметен.

Борьба с интерференцией на НЧ в домашних условиях похожа на борьбу с ветряными мельницами и проблема эта сильно преувеличена. Она встаёт в полный рост только в больших помещениях и при больших расстояниях между АС, о чём и рассказано в статье из первого поста. Но дома условия совсем другие, не нужно озвучивать огромный зал, расстояние между АС обычно 2-3м и место слушателя находится посередине между АС, обычно это кресло, максимум диван. Соответственно слушатель находится всегда в центе главного лепестка диаграммы направленности и что там в углах его не колышит. Поэтому трифоник может иметь преимущества по сравнению с классическими двумя АС, только если нет возможности правильно расставить классическую пару АС и организовать место прослушивания. (например: слишком маленькая комната, мешает мебель, мешает жена, неудачная форма помещения и тому подобное. К сожалению такое бывает очень часто.)

[subsonic]

Борьба с интерференцией на НЧ в домашних условиях похожа на борьбу с ветряными мельницами и проблема эта сильно преувеличена. Она встаёт в полный рост только в больших помещениях и при больших расстояниях между АС, о чём и рассказано в статье из первого поста. Но дома условия совсем другие, не нужно озвучивать огромный зал, расстояние между АС обычно 2-3м и место слушателя находится посередине между АС, обычно это кресло, максимум диван. Соответственно слушатель находится всегда в центе главного лепестка диаграммы направленности и что там в углах его не колышит. Поэтому трифоник может иметь преимущества по сравнению с классическими двумя АС, только если нет возможности правильно расставить классическую пару АС и организовать место прослушивания. (например: слишком маленькая комната, мешает мебель, мешает жена, неудачная форма помещения и тому подобное. К сожалению такое бывает очень часто.)

Вот и получается ,что музыку можно слушать из одной точки и при строго оговоренном уровне громкости (тихо ничего не слышно, а громче уже начинают сказываться артефакты помещения)

[IgorLy]

Если цель - эталонная система, то мидбас должен быть 10-12". Никаких 8" и тем более 6". И дело не в "мощности", а в том что физика сама обусловила оптимальный размер излучателя на эту полосу.

, ИМХО , рогожин , лучше знает физику чем я,Но я думаю рубикон вот где , -сколько у Вас площади на миде ,IF ,речь заходит о 6-8 дюймов , вперед к начинающим.Разговор об до ведении уточнении поиску чего то ,наверное стоит вести когда у кого то будет на миде (в комнате 15 м2) хотя бы 2*12 на сторону(ну это я ,наверное ,загнул)

[LAZZER]

Вот и получается ,что музыку можно слушать из одной точки и при строго оговоренном уровне громкости (тихо ничего не слышно, а громче уже начинают сказываться артефакты помещения)

Ну точка эта довольно большая 1,5-2 метра в пределах дивана, больше вроде и не нужно. Я думаю ни у кого нет необходимости забиться в угол, чтобы слушать музыку. К тому-же, у трифоника эта точка остаётся такой же, расширяется только на НЧ, и если хочешь наслаждаться хорошей объёмной стерео панорамой, придется сидеть в этой точке. На счёт громкости не соглашусь, если АС расставлены правильно и помещение подготовлено, то с громкостью проблем нет.

[Gofrey]

продолжаем искать СЧ, вроде от 250 до 2000 неплохо смитриться B&C 8PE21

есть ещё зверюга RCF MR8N301 но тот от 600-т только начинает играть, но тоже неплохо BL=17 mms=10гр. у 8-ки

[Gabriel]

продолжаем искать СЧ,

Давно обратил внимание на Celestion TF0510. Судя по картинкам АЧХ, до 4 кГц - без проблем.

http://celestion.com/product/113/tf0510/

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение в 11:14 ----------

Чтобы не быть голословным вот:http://www.show-master.ru/categories...und_sound.html

Внимательно прочитал, не имею оснований не доверять. Но вопрос в том, насколько на НЧ способность слуха определять направление источника звука ниже, чем на СЧ. Мне кажется, существенно ниже. Во всяком случае, я не замечаю каких-либо проблем со стереоэффектом. Если бы мидбасовый модуль был скомпонован из двух отдельных ящиков, эксперимент занял бы всего несколько минут .

[Gofrey]

это 5-ка, их есть у меня много, ищу 8-ку.
кстати B&C 8PE21 доступен в аудиосиле.

сегодня прослушивал на разных расстояниях от АС да 5-ки лучше всего работают ну макс до 1.5 метров, потом смазывается сцена, измерил у себя расстояние до места 4.5 метра. нужна 8-ка минимум. за ценой не постоим.

[Justas]

сегодня прослушивал на разных расстояниях от АС да 5-ки лучше всего работают ну макс до 1.5 метров, потом смазывается сцена, измерил у себя расстояние до места 4.5 метра. нужна 8-ка минимум. за ценой не постоим.

Аналогично. У меня на 6,5" обалденная сцена в 2-х метрах. В месте прослушки (3м, возле стены) сцена смазана. Грешил на отражения от стены.
А как то слушал 2*12" в 150л. Там наоборот, сцена если голова упёрта в стену, стоит немного отодвинуться, и звука нет. Комната была небольшая, 4*3.

[LAZZER]

Внимательно прочитал, не имею оснований не доверять. Но вопрос в том, насколько на НЧ способность слуха определять направление источника звука ниже, чем на СЧ. Мне кажется, существенно ниже.

Ну 300-200 Гц не такие уж и НЧ, скорее нижняя середина и на этих частотах эффект весьма заметен, в эту область попадает куча обертонов из СЧ диапазона. Например низкие мужские голоса. Заметность зависит от расстояния между АС, чем больше тем заметнее. Но вообщем трифоник хорошая система, если не удалось добиться хорошего звука от классики, то лучше использовать трифоник, чем мириться с горбами и провалами на НЧ. Только не понятно зачем придерживаться фиксированных частот раздела 300 и 75 Гц, на мой взгляд эти частоты должны зависеть от свойств помещения. Например я использовал разделы на 130 и 65 Герцах, потому что на этих частотах были сильные стояки в помещении. При сведении сделал на этих частотах провалы, которые компенсировали стояки. Таким образом трифоник получился с "виртуальным" эквалайзером, который достался бонусом.

[Gabriel]

Конечно, 75 Гц и 300 Гц - не обязательно. Однако, удобные частоты для широко распространенных головок. Например, 8" и 10" прошные мидбасовые динамики имеют резонанс от 60 до 80Гц, где-то на этих же частотах получается естественный спад, если их использовать в ФИ. ШП головки массово имеют резонанс от 80 до 120 Гц, поэтому отрезать их на 300 Гц - очень удобно.

[subsonic]

это 5-ка, их есть у меня много, ищу 8-ку.
кстати B&C 8PE21 доступен в аудиосиле.

сегодня прослушивал на разных расстояниях от АС да 5-ки лучше всего работают ну макс до 1.5 метров, потом смазывается сцена, измерил у себя расстояние до места 4.5 метра. нужна 8-ка минимум. за ценой не постоим.

Для 4,5 метров 8" точно мало,одна 8" голова максимум до 3 метров и то с оговорками.
Есть смысл 4" х 4 или 5" х 4 массив, тогда "продавит".
И сцена будет не в ограниченной зоне дивана,а будет просто равномерно звучащее пространство...

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение в 14:53 ----------

Ну 300-200 Гц не такие уж и НЧ, скорее нижняя середина и на этих частотах эффект весьма заметен, в эту область попадает куча обертонов из СЧ диапазона. Например низкие мужские голоса. Заметность зависит от расстояния между АС, чем больше тем заметнее. Но вообщем трифоник хорошая система, если не удалось добиться хорошего звука от классики, то лучше использовать трифоник, чем мириться с горбами и провалами на НЧ. Только не понятно зачем придерживаться фиксированных частот раздела 300 и 75 Гц, на мой взгляд эти частоты должны зависеть от свойств помещения.

На самом деле частоты 75 Гц и 270-300 Гц выбраны мной, исходя из особеностей человеческого восприятия , и на основе длительных исследований в этой области.

[Gofrey]

ну хорошо 3м тоже пойдёт тогда вопрос хороша ли голова B&C 8PE21 для диапазона 300-2000