Страница 13 из 86 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 1720

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	2935 
Размер:	13,1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	2305 
Размер:	961,8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	2032 
Размер:	601,3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	1835 
Размер:	800,5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    в том что вам отвечают а вы мимо ушей. И вот именно от Sabsonic-а хотите услышать рецепт счастья.
    Ну и послушайте его систему и закажите у него. Всё равно по этой схеме дешевле у вас не получиться.
    Слишком много активного там не справитесь, настроить правильно не сможете.
    но в принципе можно сообразить пасив лёгким движением руки превращающийся в актив, но тут всеми любимых 10П40 мало и 12п40 тоже мало.

  3. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Gudronov, В планах есть "попилить", но прежде чем пилить надо сначала разобраться, а то вариантов слишком много, может пила затупиться Насчет третирования, не согласен.
    Обычные вопросы задаю, не более.
    Ей-богу, умеете вы народ рассмешить... Такое впечатление, что еще и решение Евросоюза нужно - две тупых коробки запилить. Себя хотя-бы уважьте, сойдите с этих... ну, с опорной поверхности - делов-то с мидбасами на 2 дня, а разговоров чуть-ли не на пол-года . Ведь вам одно и то же говорят и говорили разные люди, и еще до того, как появилась ваша тема про Беймы в лабиринтах, первый не дадите мне сбрехать...

    И не знаю, как у вас насчет пилы, но моск у подписчегов с вас уже затупился .

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    Ну и послушайте его систему и закажите у него. Всё равно по этой схеме дешевле у вас не получиться.
    А вот тут конкретно поспорю - динамики у товарища совершенно адекватные, а для того, чтобы принципиально оценить результат, имеющегося усиления вполне достаточно. Саба нет - но это же решается все...

  4. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Gofrey, Я не думал, что Вы ко мне обращаетесь.

  5. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    lugshaa, да к вам.

    в принципе физика не резиновая, а компромиссы резиновые и их нужно уметь натягивать на физику.
    Но нужно очень чётко понимать предмет иначе коллекция дорогого мусора вам обеспечена.

    ---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение в 13:56 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А вот тут конкретно поспорю - динамики у товарища совершенно адекватные, а для того, чтобы принципиально оценить результат, имеющегося усиления вполне достаточно. Саба нет - но это же решается все...
    у кого динамики адекватные у lugshaa? видимо я чтото просмотрел.
    А то что с сабом решается это понятно, но есть скромное мнение что без него лучше. И что немаловажно физически реализуемо и реализовано. Хотя конечно не без уступок некоторых но не сильно важных.

  6. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Что-то уже все и про название темы позабыли.
    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Неужели только один человек на всем форуме кроме ТС пробовал такую систему? Странно, защитников системы, хоть отбавляй, а тех кто реально пробовал - раз-два и обчелся. Я не пытаюсь никого третировать, меня тема интересует, потому и зашел сюда. Если кто-то считает, что надо только расхваливать и петь дифирамбы, то пусть так и поступает. А я надеялся здесь послушать не теоретические рассуждения, а отзывы о реальных системах. Вижу, что не густо таких.

  7. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    в общем по теме, я бы просто поставил 1 маг, резал бы сверху на 200. и всё никаких больше сабов. выше спец 8-ку с Fs в 90-100. а выше Beyma TPL150H и раздел 1000. 3-м порядком.

  8. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    у кого динамики адекватные у lugshaa? видимо я чтото просмотрел. А то что с сабом решается это понятно, но есть скромное мнение что без него лучше.
    Чур вас, вот же: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...BD%D0%B0-Beyma.

  9. Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    4.112

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    а да точно, ну тогда убрать лабиринт поставить вент, снизу прикрутить саб. сделать пару ящиков которые можно двигать и если что вернуться к стерео.

    но можно и ничего не менять и так хорошо играет.

  10. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Играло-бы хорошо - не было-бы таких страстей... Началось все с саба, а застряло на оформлении 10G40. Нога колесо попал, дом труба шатал ...

  11. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Ведь все дело не в моей системе, а в том, что по текущей теме сказать нечего и некому.

  12. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.593

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Ну так и не надо нервничать. Нечего сказать - значит, все понятно. Во многих темах нечего сказать, ну и что, волос голова рвать теперь?

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Ведь все дело не в моей системе, а в том, что по текущей теме сказать нечего и некому.
    На форуме есть автор концепции, + 2 участника, попробовавшие и получившие позитивный опыт, + 2 участника, попробовавшие и получившие негативный опыт.

    Все очень индивидуально, как видите.

  14. Старый знакомый Аватар для BoVY
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    BoVY, можно ткнуть в конкретную ссылку, какой именно DSP используешь?
    Программный DSP, входящий в состав плеера Pure Music. Программа работает только на Mac и только как надстройка над iTunes. Покупается за $129 но имеет 15-дневный полнофункциональный триал, так что можно успеть все понять до покупки.

    В РМ есть возможность:
    - разложить сигнал на 4 частотных полосы (саб-мидбас-середина-верх) с любыми частотами раздела, крутизной среза до 4-го порядка (FIR-фильтры)
    - установить пополосные задержки, усиление, перекрытие полос
    - применить DSP-обработку сигнала к каждой полосе или ко всем полосам вместе (суммарно не больше 14 плагинов). Это самая интересная часть, дальше расскажу подробнее.

    Вся эта кухня работает на частоте 384 кГц и глубине 64 бита с плавающей запятой, благо процессор Мака позволяет. То есть входной поток (пусть 24/96) апсемплируется программой до 64/384, далее все вычисления идут в этом формате, в конце даунсемплируется обратно в 24/96. Это означает минимальные потери на округление, то есть цифровая обработка не вносит в сигнал никаких искажений. Из внешних решений таких параметров внутренней обработки сигнала пока достиг только Триннов. Вот только он стОит как 25 Мак-мини или как 4 моих системы

    В следующем сообщении напишу как это конкретно работает в моей системе.
    Последний раз редактировалось BoVY; 15.10.2013 в 21:00.

  15. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.970

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Программный DSP, входящий в состав плеера Pure Music. ...

    В РМ есть возможность:
    ...
    BoVY, шикарно!
    А не натыкался ли на что нибудь подобное, но под макрософак? Готов купить.
    Можно даже "железный", с входом-выходом I2S.

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    То есть входной поток (пусть 24/96) апсемплируется программой до 64/384, далее все вычисления идут в этом формате, в конце даунсемплируется обратно в 24/96.
    Правильно ли я понял, если поток будет 16/44,1, произойдёт всё тоже самое, прИмет и обработает? Нашёл: Automatic Sample Rate Switching
    Ещё не понял, с видео работает?
    Последний раз редактировалось Nikolav; 15.10.2013 в 17:21.
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.239

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    интересная системка, жду инфы что дальше после ПК в ней стоит..

  17. Старый знакомый Аватар для BoVY
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    В следующем сообщении напишу как это конкретно работает в моей системе.
    Пишу, т.к. это и есть самое интересное. И самое неизведанно-пугающее для новичков.

    Итак, пусть вы закончили пилильно-паяльные работы. Пусть динамики установлены в выбранные вами акустические оформления и подсоединены к усилителям мощности (напрямую, без всяких фильтров!!), ко входу каждого усилителя идет сигнал от отдельного ЦАПа, ЦАПы соединены с USB или FW выходом Мака. Вы скачали Pure Music, а в библиотеку iTunes положили lossless контент. Плюс к этому вы не забыли заказать (например, здесь) и получить на почте: измерительный микрофон, стойку, кабель, карточку.
    Вы скачали и установили бесплатную программу REW которая будет вашими глазами и ушами. Вы всунули микрофон в стойку, кабель в микрофон, второй конец кабеля в карточку, а ту USB-проводом соединили с Маком. Да, еще надо нажать кнопочку на торце карты чтобы подать фантомное питание (карточка сменит синий цвет на красный).
    У-ф-ф!! А ведь хотел про железо не писать... Перехожу к самому интересному: что, как и зачем измерять?

    Ну, поехали!
    Первое. Измерьте все ваши динамики по отдельности в ближнем поле.
    Для этого ставим микрофон в 2...10 см от центра динамика, отключаем все другие каналы и пускаем на динамик свип-тон на всю частотную полосу. Разве что ВЧ-дин можно поберечь и пустить на него от 2 кГц. Так делаем отдельно с сабом, мидом, СЧ и ВЧ. Изучение полученных кривых очень познавательно. Об этом можно написать отдельную статью То, что можно увидеть сразу:
    - какова родная АЧХ (т.е. без комнатных отражений), есть ли на ней провалы, горбы - а если есть то почему?..
    - по ФЧХ можно понять, например, когда динамик выходит из поршевого режима и что с ним происходит дальше.
    - по Waterfall можно понять есть ли у динамика нежелательные резонансы (они выглядят как длинные хвосты) - и подумать почему они есть?
    Эта информация очень важна для выбора полосы частот в которой будет работать каждый динамик, то есть частот раздела. Можно понять, правильно ли вы выбрали акустическое оформление. Эта информация понадобится позже, на втором этапе.

    Второе. Измерьте ваши АС в дальнем поле - в точке прослушивания.
    Ставим микрофон в точке прослушивания, выставляем пополосное деление в Pure Music, включаем только Sub-канал и пускаем свип-тон. Затем добавляем следующую полосу: Sub + Woofer = смотрим и правим соответствие уровней и совпадение фаз между этими двумя полосами. Затем так же (Sub+Woofer+Mid) - смотрим хорошо ли подшивается Mid, затем (Sub+Woofer+Mid+Tweeter) - хорошо ли подшивается Tweeter. В результате получится некая общая АЧХ, неравномерность которой может быть весьма велика. Прежде чем переходить к выравниванию АЧХ, надо сделать еще одну важную вещь - выровнять задержку между полосами.
    Открываем закладку GD (group delay) в REW и видим характерную картинку: каждая частотная полоса работает "в полку", но полки расположены на разных уровнях задержки. Полки там потому, что PM использует FIR-фильтры для полосового деления. Теперь надо эти полки выровнять, внося соответствующие задержки в каждую полосу. В итоге график GD должен стать прямой линией.
    Снимите еще раз полную АЧХ и теперь можно переходить к использованию PEQ (параметрических эквалайзеров) для выравнивания АЧХ. Параметрики есть в МакОси в качестве бесплатных плагинов, вшитых в систему. Они вызываются в закладке Pure Music -> Audio Setup -> Audio Plug-Ins и далее в каждом из 14 окошек можно выбрать в выпадающем меню нужный плагин. Нам нужен Apple: AUParametricEQ. Выбираем Bus, жмем Settings, выбираем в окошке нужную частоту, добротность и усиление, затем сохраняем и сразу же пропускаем свип-тон чтобы увидеть что получилось. В итоге, применив 4-8 параметриков можно свести АЧХ к неравномерности +- 1 Дб. Ву-а-ля!
    Но не все так просто.
    Во-первых, бесплатные эппловские плагины построены на IRR-фильтрах и, выравнивая АЧХ, корявят Group Delay. Если очень хочется FIR, то можно купить, например, этот плагин.
    Во-вторых, выводить АЧХ в ноль в одной точке пространства - не имеет смысла. Сдвиньте микрофон на 10 см в сторону - и вы увидите что напрасно убили час на ювелирную настройку параметриков Скорее всего звуковое поле в вашей комнате далеко от идеально диффузного. АЧХ в каждой точке уникальна и определяется сложением (интерференцией) прямых и отраженных волн. Поэтому есть смысл давить параметриками лишь:
    - комнатные моды (горбы АЧХ на частотах ниже 400 Гц)
    - неравномерности АЧХ, изначально присущие вашим динамикам (то есть те, которые вы увидели при измерениях в ближнем поле)
    А еще лучше, перед тем как расчехлять DSP, почитать об акустической подготовке помещения

    Пожалуй, более не могу писАть. Натер мозоли...
    В заключение скажу простые вещи.
    Я очень кратко изложил только лишь свою методику к которой пришел после месяцев экспериментов, чтения, раздумий. Вряд ли она оригинальна Возможно, где-то неоптимальна. Люди опытные все это прошли, знают и меня поправят. Людям, делающим первые шаги этот текст может быть полезен, может быть поможет преодолеть страх неизвестности. Буду рад, если так.
    Я не рассказывал как работают конкретные программы. У них есть подробнейшие мануалы, не разобраться невозможно. Но если будут конкретные вопросы по работе/настройке программ - готов ответить.
    Последний раз редактировалось BoVY; 16.10.2013 в 11:11.

  18. Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Очень интересно. Я пробовал подобную конфигурацию в Foobare, там есть аналогичный плагин - бесплатный. В цифре все отлично регулируется. Вот только пробовал на обычной звуковой карте 7.1, меня остановило от реализации такой системы только ее стоимость. Дороговато выходит, однако. Остановился на аналоговом активном кроссовере.

    ---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение в 16:44 ----------

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    ко входу каждого усилителя идет сигнал от отдельного ЦАПа
    А какие ЦАПы использовали?

  19. Старый знакомый Аватар для BoVY
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    А не натыкался ли на что нибудь подобное, но под макрософак? Готов купить.
    Для PC знаю только о бесплатном плагине foo_dsp_xover который подцепляется к бесплатному фубару. По отзывам у него очень слышны цифровые артефакты в звуке. Сам я с этими прогами не работал и звук из РС не вытаскивал.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Можно даже "железный", с входом-выходом I2S.
    Вот желязяк-то полно, и становится все больше. Самый бюджетный - MiniDSP, он имеет I2S. Далее идут Xilica, DEQX, и куча всяких профессиональных железок. На вершине (не только по цене, но и по качеству) находится Trinnov. Вся информация из сети, сам ничего из перечисленного не пробовал.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Ещё не понял, с видео работает?
    Да, работает. Чтобы этого добиться потребовался месяц танцев с бубном. Зато теперь могу рассказать любому желающему как это сделать.
    Последний раз редактировалось BoVY; 15.10.2013 в 21:07.

  20. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.970

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    foo_dsp_xover
    Нет FIR-ов.
    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    MiniDSP, он имеет I2S
    Поддерживаются не все потоки. Семпл райт 48кГц. Очень печально . А функционал, да, отличный.
    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Да, работает.
    Хорошо. Подумаю о Маке.
    E=mc^2 ± 3 dB

  21. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Nikolav, а чем не нравится вариант VST Host, плагин типа Voxengo Pristine Space, Rephase?
    А если современный процессор так вообще в Reaper есть встроенный плагин https://sites.google.com/site/koonau...fir-vst-plugin. Проц вообще без загрузки будет.
    Эта тема давно обсуждалась http://forum.vegalab.ru/showthread.p...ED%EE%E2%E5-PC .
    А искажения цифры мне кажется надуманы. Все зависит от плагина. Если он правильный, то скорее всего никакой разницы между 44,1кГц и 384кГц не будет, если конечно FIR правильно создан.
    Да и вообще не вижу необходимости FIR фильтра на каждую полосу. С точки зрения реализации часов 5 при наличии правильных замеров (на них надо чуть побольше потратить). Когда начинаешь считать затраты на усилители, ЦАПы, функциональные блоки по типу РГ, то понимаешь, что проще и ничем не хуже корректировать целиком всю систему.

Страница 13 из 86 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •