Страница 12 из 126 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 2513

Тема: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono_midbass_system.png 
Просмотров:	5002 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	192951

    Составные части системы следующие:

    1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

    2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

    3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

    А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mono-midbass.jpg 
Просмотров:	3326 
Размер:	961.8 Кб 
ID:	192954 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20120731_222849.jpg 
Просмотров:	2874 
Размер:	601.3 Кб 
ID:	192956 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2GD-8_speaker.jpg 
Просмотров:	2687 
Размер:	800.5 Кб 
ID:	192955

    Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

    И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

    http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

    Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!
    Последний раз редактировалось Gabriel; 05.10.2013 в 19:03.

  2. #221
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Gabriel, Если Вы снимете АЧХ в помещении - это будет как небо и земля. И что она проясняет, непонятно.

    ---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение в 23:08 ----------

    Топикстартер утверждает, что

    Цитата Сообщение от Gabriel Посмотреть сообщение
    При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам
    утверждение довольно спорное, и один из форумчан это опровергает на конкретном примере. О том, что его система звучит красиво, говорят многие конструкторы традиционных АС. А в чем преимущество именно моно-мидбаса, так никто и не прояснил, ни топикстартер ни автор концепции. Приведенные в статье рисунки басовых дорожек показывают картину для басовых секций, разнесенных на 10 м, в обычной квартире картина будет уже не такая. К тому же отражения еще больше все перемешают. Интерференция существует и на СЧ и ВЧ, эти дорожки заметны, если на синусе перемещать голову на несколько сантиметров, так что, надо и СЧ-ВЧ делать моно?

  3. #222
    Новичок Аватар для kovalman
    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    А в чем преимущество именно моно-мидбаса, так никто и не прояснил, ни топикстартер ни автор концепции.
    Ну хотя-бы в том, что 1 ящик 200 л, (например, как у меня), легче разместить в комнате, чем 2 по 200 л .
    А если серьезно, я провел простой опыт. У меня есть "мусорная " система в машине - 2 ШП в дверях и 2 мидбаса в задней полке. ШП подрезан кондером. Мидбасы обрезаны на 300 Гц просто пассивными катушками. Пробовал их включать и в стерео и в моно. Просто соединял катушки как сумматор. Разница есть и она существенна и заметна без измерений. А в чем она заключается, и важно ли это лично для пользователя, лучше, наверное выяснить самому вопрошающему. Даже на обычных колонках это легко сделать с помощью паяльника и куска провода не вынимая динамики и не таща их в центр. Тут фишка именно в сочетании стерео и моно. Имхо.
    К счастью наше хобби на 90% практическое занятие и один тычок паяльником в Реальном мире может убрать 100 страниц рассуждений.
    "Простенькая" система за 150 р меня конечно порадовала . У меня пока все в пассиве, 4 ламповых усила в стойке я с трудом представляю. И опять же сомневаюсь, в ДСП 8 цапов, а у меня 1 за ту-же цену, они же будут хуже? Или я неправ и активное деление все "вытащит"?

  4. #223
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Gabriel
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    утверждение довольно спорное, и один из форумчан это опровергает на конкретном примере. О том, что его система звучит красиво, говорят многие конструкторы традиционных АС. А в чем преимущество именно моно-мидбаса, так никто и не прояснил, ни топикстартер ни автор концепции. Приведенные в статье рисунки басовых дорожек показывают картину для басовых секций, разнесенных на 10 м, в обычной квартире картина будет уже не такая. К тому же отражения еще больше все перемешают. Интерференция существует и на СЧ и ВЧ, эти дорожки заметны, если на синусе перемещать голову на несколько сантиметров, так что, надо и СЧ-ВЧ делать моно?
    На СЧ и ВЧ от интерференции никуда не деться, да и стереоэффект как бы нужен. А вот на мидбасе есть способ этой интерференции избежать, и он здесь описан. Результат сразу заметен.
    Безусловно, каждый конструктор хвалит свою систему, я тоже не могу от этого удержаться. Но могу точно сказать - эта система для меня особенная. За время существования системы музыку через нее слушали разные люди. Некоторые "вылавливали блох" в звучании, другие просто наслаждались музыкой. Но абсолютно все отмечали одно - натуральность звучания ударных. И это при том, что пока без сабвуфера.

  5. #224
    Частый гость Аватар для TheBetaTester
    Регистрация
    05.02.2013
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    пример топикстартера - не серьезно
    хотите мнение со стороны? человека лично незнакомого ни с этим проектом ни с большинством других с этого форума? так вот проект топикстартера выглядит совершенно серьезно, гораздо серьезнее многих других проектов, в том числе вашего почему? все очень просто! он сделан в рамках совершенно конкретной определенной концепции согласен, что реализация не топовая и что концепция четко сформулирована только у Сабсоника в голове, но он как автор имеет полное право сам решать с кем ей делиться и я точно знаю, что на форуме есть еще несколько человек которые в ней тоже глубоко разобрались, но они почему-то пока молчат

    Offтопик:
    а за ваш проект отдельное спасибо, личным примером в очередной раз наглядно показали как делать _НЕ_ надо


    ---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение в 10:34 ----------

    Цитата Сообщение от kovalman Посмотреть сообщение
    К счастью наше хобби на 90% практическое занятие и один тычок паяльником в Реальном мире может убрать 100 страниц рассуждений.
    ой, золотые слова!!!

  6. #225
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от TheBetaTester Посмотреть сообщение
    личным примером в очередной раз наглядно показали как делать _НЕ_ надо
    Вы наверное по картинкам умеете определять качество звучания

  7. #226
    Новичок Аватар для kovalman
    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    А вы снимите на видео и выложите на youtube. Серьезно.

  8. #227
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от kovalman Посмотреть сообщение
    А вы снимите на видео и выложите на youtube. Серьезно.
    Глупость,,,

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    DSP хорошо но свести пассивно экстремальную 3-х полоску приятно,
    моно мид не даст лучшего разрешения нежели классика на тех же динамиках,
    про чиито концепции, понимающим и опытным достаточно 1-й фотки.
    про ширики, их нужно резать в рамках требуемого диапазона.
    про дешёвые ДСП усиление и цапы, им нужны дешёвые динамики, и будет дешёвый звук.

    Как то так.
    Последний раз редактировалось Gofrey; 15.10.2013 в 12:18.

  10. #229
    Новичок Аватар для kovalman
    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    моно мид не даст лучшего разрешения нежели классика на тех же динамиках
    Не спорю, но улучшение в другом, уходит "каша" и "грязь", середина прочищается, а бас "освобождается".

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    середина от чего прочищается и бас от чего освобождается, при тех же разделах пассивно и середина будет чистая и бас освобождённым, достаточно 2-го порядка.

  12. #231
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Gofrey, А Вы же живете в Москве, не пробовали напроситься послушать систему Сабсоника? Я бы попытался.

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    BoVY, можно ткнуть в конкретную ссылку, какой именно DSP используешь?
    E=mc^2 ± 3 dB

  14. #233
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Gofrey, А Вы же живете в Москве, не пробовали напроситься послушать систему Сабсоника? Я бы попытался.
    я послушаю конечно на выставке.

  15. #234
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Lugshaa, а вы к себе напроситесь . Скажите себе: Лугша, сделайте подвиг - запилите, наконец, два 15-литровых макета для 10G40, сделайте саб и подключите все к вашему ресиверу. А то затянувшееся третирование всех подряд с целью выудить какую-то таинственную инфу в стиле "доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" и "товар такой странный, совсем небывалый" выглядит как-то непонятно - у вас же все есть, дело за малым...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 15.10.2013 в 13:43.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  16. #235
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    а вот интересно если у меня всё супер хай, и использую минидсп я не опущу всю систему на его уровень?
    ведь внутрях опера а каждый опер имеет свои ограничения, а система то может быть и круче.
    понятно если дело касается бюджета а если усил за лям?

  17. #236
    Частый гость Аватар для TheBetaTester
    Регистрация
    05.02.2013
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Gudronov,

    ---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение в 13:37 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А то затянувшееся третирование всех подряд

    Offтопик:
    я бы сюда еще троллинг прибавил

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Lugshaa-у тоже можно понять трудно сказать что лучше купить 10-ку или 12-ку, ту или эту, и надо ли оно вообще, тут нужна убеждённость в абсолютной необходимости, а она достигается только если все вокруг орут что без этого никак.
    Лично я пока ору что без про головок никак. А уж как их приготовить это повару виднее

    чуток намекну, хорошо когда есть саб и несколько усилков, а если саба нет и усилок только 1, но сцуко дорогой второй такой не купишь. а нужен адекватный низ и 75 мало, что тогда прикажете? И при этом не хочется гавённой середины как обычно на про оралках.
    И ДСП эти не понятные гробят звук и не понятно как.

  19. #238
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    Gudronov, В планах есть "попилить", но прежде чем пилить надо сначала разобраться, а то вариантов слишком много, может пила затупиться Насчет третирования, не согласен.
    Обычные вопросы задаю, не более.

  20. #239
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    есть куча мид про динамиков недорогих, но они низко не играют а вот тот который нужно он дорогой и решиться не каждый я решился, теперь кайфую.
    И честно не представляю что можно ещё улучшить.

  21. #240
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

    TheBetaTester, ВИКИПЕДИЯ: Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия с целью нагнетания конфликтов. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.
    В чем Вы его усмотрели?

Страница 12 из 126 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •