Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[subsonic]

Мидтопы и ВЧ должны быть из про серии с чуйкой под 100дб,или можно "использовать" имеющиеся в наличии ?

Я уже более 20 лет бытовые головки вообще не рассматриваю для адекватного применения.
А так вообще многополоска с активным делением и усилением особых проблем с уровнями нет.
Просто вопрос динамичности и искажений на сложном музыкальном материале.

[variator]

А зачем именно ШП?

Offтопик:
Для уменьшения переменных. Для начинающих. Вот в том разделе до чего дошло в попытке посоветовать акустику .
ШП не пропадет, в другой комплект пойдет или легче избавиться. Да, здесь не в тему, просто сходный ажиотаж пошел при выборе "концепции" вот и подумалось про "Tony". Пусть бы делал мид/шп секцию в одном корпусе, НЧ - любые варианты, хоть на той же чиаре (с активом).

[subsonic]

Я думаю, что Вы на форуме не ради меня одного обитаете, наверное всем было бы интересно хотя бы увидеть Вашу систему. Или одну из них. А насчет "пыли в глаза", то по-моему тут все выкладывают свои конструкции и никто не комплексует. Мне например, было интересно почитать комментарии к моим АС. Но Вы наверное в этом не нуждаетесь.

Меня Вы сможете увидеть на очередной выставке Росхайэнд 2013 21-24 ноября МТУСИ Москва, если успею то и новую систему тоже ...

[Mickhail]

Gudronov, Относительно гибкости замечу. Предложения относительно кучи DSP и усилителей, это путь в профессиональный звук, и очень затратный. Требует определенный подход и многим не под силу.Для этого нужен профессионал ,который придет и все сделает за тебя. У нас все же тема ближе к дому и любительству.
ПС: Слушал DSP в авто,сцена изумительна.

[voldemar72664]

Меня Вы сможете увидеть на очередной выставке Росхайэнд 2013 21-24 ноября МТУСИ Москва, если успею то и новую систему тоже ...

А можно поподробней где это происходит? Хотелось бы посетить, послушать, посмотреть да и с Вами встретится если это возможно

[Gudronov]

Gudronov, Относительно гибкости замечу. Предложения относительно кучи DSP и усилителей, это путь в профессиональный звук, и очень затратный. Требует определенный подход и многим не под силу.Для этого нужен профессионал ,который придет и все сделает за тебя. У нас все же тема ближе к дому и любительству.

Пассив требует, пожалуй, более серьезного подхода, более серьезных знаний и оборудования, чем ДСП. Я принимаю в расчет весь букет трудностей и мое имхо пришло к выводу, что ДСП - менее затратный путь. Не говоря уже о практически недостижимом даже в аналоговом активе функционале. Я согласен вроде-бы переплатить за цифирь и мощники с питанием, но освободить себя от интересной, но все-таки рутины в отношении пассивных фильтров. Кроме того, никто не мешает мидтопы сделать с пассивом и упростить цифровую (и усилительную) часть до двух полос, а саб сам справится с задачей.

Offтопик:

вот и подумалось про "Tony". Пусть бы делал мид/шп секцию в одном корпусе, НЧ - любые варианты, хоть на той же чиаре (с активом)

Я сам начинал с широкополосников, ибо другое было недоступно. Именно поэтому новичкам и не советую начинать с ШП. Считаю, что такой концепт наоборот, для тех, кто уже все переслушал, умудрен, и лично для себя хочет конкретный широкополос. Это очень специфические вещи и вопрос индивидуяльного восприятия. Кроме того, возникает куча проблем, для решения которых уровня "чайника" явно недостаточно...

[Bladerunner]

Бейма 10Ж40 - 96 дБ,

Реально - 93 в лучшем случае.

[lugshaa]

Меня Вы сможете увидеть на очередной выставке Росхайэнд 2013 21-24 ноября МТУСИ Москва, если успею то и новую систему тоже ...

Получается, представление системы на выставке - это нормально, а показать на форуме - "пыль в глаза"? Наверное читатели форума недостойны лицезреть Ваши шедевры?

[Mickhail]

Gudronov, какой DSP может быть дома? Навскидку!
Я слушал Bit One там столько надо напахать в схеме , что бы было по нормальному. Другого не знаю честно говоря.

[subsonic]

А можно поподробней где это происходит? Хотелось бы посетить, послушать, посмотреть да и с Вами встретится если это возможно

http://www.lasinfo.ru/

[Gudronov]

Gudronov, какой DSP может быть дома? Навскидку!

Пока прицеливаюсь, как и многие, к этой продукции: http://www.minidsp.com/products. Много всякой всячины есть, в том числе Hypex и вообще серьезные и дорогие вещи. Мне-бы чаво папроще для начала ...

[subsonic]

Получается, представление системы на выставке - это нормально, а показать на форуме - "пыль в глаза"? Наверное читатели форума недостойны лицезреть Ваши шедевры?

Offтопик:

Послушайте !
Уважаемый!
Позвольте мне самому решать что ,где и когда освещать...
Давно уже вышел из того возроста,открывать ветки и делиться в них как шуруп ввернулся прямо или криво!
И так на форуме хватает тем "ни о чём" ...
Всегда готов к конструктивному диалогу, просто флуд и троллинг не интересен...

[lugshaa]

subsonic, Я Вас тоже очень уважаю, но по теме то Вы так и не ответили.

[doctorwatson]

А так вообще многополоска с активным делением и усилением особых проблем с уровнями нет.
Просто вопрос динамичности и искажений на сложном музыкальном материале.

К активному делению и мультиусилению не готов финансово и ментально .Как пробный бюджетный вариант,использование биампинга для разделения многополоски и мидбаса (2х8") в пассиве имеет право на жизнь?

[Gabriel]

Так вот, по теме нет ни одного конкретного примера (пример топикстартера - не серьезно).

Offтопик:
Ну, для кого как... Для меня очень даже серьезно. Посмотрите на АЧХ 2ГД-8, и очень многое прояснится.

[BoVY]

Предложения относительно кучи DSP и усилителей, это путь в профессиональный звук, и очень затратный. Требует определенный подход и многим не под силу.Для этого нужен профессионал ,который придет и все сделает за тебя. У нас все же тема ближе к дому и любительству.

Не могу промолчать!!!
Как активист DSP, многополосов и активки, как любитель уже построивший дома такую систему - подниму голос в защиту.
Вовсе это не дорого, коллеги! И не сложно, никаких профессионалов приглашать не нужно.

Вот мой конкретный пример. Я поставил цель собрать пробную систему в заранее заданном очень скромном бюджете. Чтобы посмотреть насколько это хорошо. Итог удовлетворил меня настолько, что я если и соберусь ее апгрейдить, то очень не скоро. Вот разблюдовка по затратам.
1) мак мини - 20 тр (можно дешевле) - как источник и как процессор для DSP
2) Pure Music - 3,5 тр - как плеер и DSP-софтина
3) ЦАПы Пегас-2 - 4х6тр = 24 тр
4) УМ (китай + трансы + выпрямители/фильтры) - 100$ на канал х 7 каналов = 700$ = 25 тр
5) динамики (все в куче) = 35 тр
6) корпуса, провода, разъемы - 10 тр
7) микрофон + USB-карта + стойка = 5 тр
8) ТВ 46" - 28 тр (он же монитор для миника)

Итого меньше 150 тр за систему, равных которой я пока не могу услышать (впрочем, и не ищу сравнения). Разве это дорого за ПОЛНЫЙ комплект? То есть именно: от источника до звука и картинки, включая ВСЁ. Некоторые аудиофилы межблочник по такой цене покупают...

P.S. Я здесь телеграфной строкой дал инфу о системе. Если надо - могу каждую позицию расшифровать и дать ссылки. Если надо - могу подробнейшие инструкции дать как настраивать и тд. Мне не жалко

[subsonic]

К активному делению и мультиусилению не готов финансово и ментально .Как пробный бюджетный вариант,использование биампинга для разделения многополоски и мидбаса (2х8") в пассиве имеет право на жизнь?

Конечно имеет ,но гемморой невообразимый.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение в 23:31 ----------

subsonic, Я Вас тоже очень уважаю, но по теме то Вы так и не ответили.

Согласитесь, Вы ведь ни одного вопроса по теме и не задали!!!
Вы просите у меня некий универсальный рецепт, а такового просто не существует.
Просто засунуть головки в ящик Вы и без моих рекомендаций смогли ,но этого оказалось недостаточно для получения адекватного результата.
Кроме модных динамиков и таких же модных оформлений, существует ряд более важных факторов, от которых зависит конечный результат.

[lugshaa]

Вы ведь ни одного вопроса по теме и не задали!!!

Тема интересная, но интересной информации - ноль. Не предложено предмета для обсуждения, поэтому и вопросов как таковых и быть не может. Единственная полезная информация - о том, что человек попробовал и не получил ожидаемого эффекта и вернулся к традиционному стерео. Но никого не заинтересовало, почему. Либо идея не удачная, либо исполнение. Вам был конкретный вопрос - прояснить, но Вы ушли от ответа.

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение в 22:52 ----------

осмотрите на АЧХ 2ГД-8, и очень многое прояснится.

Так покажите ее, или Вы имеете в виду даташит?

[Gabriel]

Так покажите ее, или Вы имеете в виду даташит?

С удовольствием. Вот на этой странице есть

http://audioportal.su/showthread.php...8%D0%BA/page13

[subsonic]

Тема интересная, но интересной информации - ноль. Не предложено предмета для обсуждения, поэтому и вопросов как таковых и быть не может.

Позвольте а чем топикстартер со своей системой не угодил,частный пример реализации данной концепции...
Решение не без изъянов, но бюджетное и вполне доступное для повторения.