Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[Gudronov]

Я имел в виду водопад, вместо которого придумали тесты, чтобы не позориться.

[Shidim]

Я имел в виду водопад, вместо которого придумали тесты, чтобы не позориться.

Под "водопадом" имеется в виду график кумулятивного распада демонстрирующий поведение системы АС+даблмид на улице или опять же в комнате?
Если так, то пока никто не показывал, возможно Абсолют и МаксСпейс, словятся и промикрофонят систему.

Но "вангую", что такой водопад будет многим хуже чем у Алек-сея с его "поисками")))

[Gudronov]

Опять комната.
Если с излучателя идет погань, ее уже ничем не исправишь.
Я не этот внезапно образовавшийся 4гд35 имею в виду, просто пример очень характерный. Видимо, это должно навеки пригвоздить оппонентов концепции.
Мне просто интересно - а это вообще нормально? Ведь по сути маразм у нас намечается почише порталовского...

[Shidim]

Если с излучателя идет погань, ее уже ничем не исправишь.

Есть измериловка "идеального" динамика в идеальном АО на улице/в без эхе в стратосфере? Занеси в 12 метров и загрусти.
ИМХО (автор молчит) данная концепция задумывалась с целю решения определённых проблем поведения динамиков в помещении, само сабой декларируется ДГ с низкими искажениями, как то там оформленными. Главное претендующие на свойства "волшебной мази" везде и всюду.

[ABSOLUTT]

Шидим, вы своими мазями засрали всё ветки* с остальной публикой.

[Shidim]

Шидим, вы своими мазями засрали всё ветки* с остальной публикой.

Так не пытайся втереть её людям, понимающим причинно-следственные связи к тому же не болеющим.
"Мазь" нормальная но не надо втирать её в задницу когда болит голова.

[ABSOLUTT]

Да нефига вы не понимаете. Трете как старый пень* - а вот там написано!. Гугл форева!

[subsonic]

Так не пытайся втереть её людям, понимающим причинно-следственные связи к тому же не болеющим.
"Мазь" нормальная но не надо втирать её в задницу когда болит голова.

Но если голова, упрямо отказывается адекватно анализировать и воспринимать информацию, тогда может восприятие обходным путем доходчивее получится?

[serglukas]

Но "вангую", что такой водопад будет многим хуже чем у Алек-сея с его "поисками")))

Offтопик:

Вангующие на цветном водопаде не разглядели это. А хуже этого что может быть?

Напоминаю, первый - фронт, второй - задний саб, третий - передний саб(во как!!!). Именно, в таком порядке прилетает в ТП.
Вопрос - что же все-таки вы слышите напару(видите на самом лучшем водопаде) в теме Алексея?

[mAxSpace]

На "шуме" в RTA многие фирмы сводят

... по измерениям в безэховой камере.
Если в комнате измерять, то можно такого насводить по накопленным спектрам...

[Ka4aN]

Offтопик:

Offтопик:

Вопрос - что же все-таки вы слышите напару(видите на самом лучшем водопаде) в теме Алексея?

Ну, для ДБМ то без разницы (почти) - работать спереду взад, или сзаду вперёд
А задержку в 40мс по басу слышат не только лишь все. Да и после убирания типичных комнатных стояков это может показаться маной небесной

Упдейт: и не 40 там получается, а меньше, поскольку тыловой саб определяющий, и на сколько он получается ближе. На 14мс, нет? И это от 28-8=20. Итого где-то 6

Можно патентовать: вывернутый ДБМ для тех, у кого ресы с задержкой. А что, я на серьёзе

[mAxSpace]

Если так, то пока никто не показывал, возможно Абсолют и МаксСпейс, словятся и промикрофонят систему.

Я начинаю недогонять...
Помикрофорнить чью систему ?
На предмет чего ?

[Ka4aN]

Кардиоидный ?
Так то не мой был. Сейчас у меня его нет.
А вот послушать можно было бы, если не сильно далеко ехать.

Я бы почитал про это!

[serglukas]

Offтопик:


Можно патентовать: вывернутый ДБМ для тех, у кого ресы с задержкой. А что, я на серьёзе

Offтопик:
Они до сих пор понять не могут, что все ресы с задержкой. И это принцип.

---------- Сообщение добавлено 26.01.2024 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 25.01.2024 в 23:55 ----------

На 14мс, нет?

Offтопик:
Нет. И не на 6. Там еще одна беда - они посчитать ее не могут ни вперед, ни назад. А то, что видят не могут сопоставить с тем, что прописано в ресе. Знаменательно - ругают ресивер, а не себя. Мол - ресивер во всем виноват.

[Ka4aN]

Нет. И не на 6

Ну я 14 посчитал как разницу меж тыловым и фронтальным. А за темой Алек-сея не слежу, букв много...

[bass_po_pochkam]

Всем доброго!
Вот моя бюджетная система с моно мидбасом. Саб EVM284 в оформлении от Александра, мидбас EVM124a19 каждый в своем объеме, сч 4ГД-35 в ОЯ, вч немцы Eton CX280 которые с камерой. Всё рулится китайским дсп, усилители простые эстрадные Alto. Телефон портит всю картину но тем не менее. Многие начнут разводить срач, но по факту я сравнивал то что имею с более дорогими системами из магазина, эта система играет на много детальнее и динамичнее.
https://youtu.be/2FE39tiSlLk?si=_viWc6gAfWRoZ43V

тоже послушал, интересно стало какую там ведерность услышали) на слух как будто плохо записанный трек, иногда попадаются такие в ютубе, одна середина без вч и нч и какой либо прозрачности) в реале я подозреваю играет совсем не так, телефон наверно так испортил

[Shidim]

... по измерениям в безэховой камере.
Если в комнате измерять, то можно такого насводить по накопленным спектрам...

Да сводят на фирме в предназначенном для этого пространстве, не в гостиной.

Я начинаю недогонять...
Помикрофорнить чью систему ?
На предмет чего ?

Объяснюсь. Шёл разговор, о том, что Абсолют пригласил вас в гости на послушать, там где послушать можно и померить, дел на три свистка L-R-L+R и всё вместе, предпоследний только даблмид + саб (первые два топ +даблмид), если конечно будет возможность, и желание обоих на аудиометрию и публикацию.
Тогда в принципе, хоть как то, что то прояснится, о том, как это работает, не для злобных наездов, а для вдумчивого анализа, в назидание так сказать потомкам)))
Если, как то невольно, заочно, "втравил в блудняк"))), прошу извинить!

[serglukas]

Ну я 14 посчитал как разницу меж тыловым и фронтальным. А за темой Алек-сея не слежу, букв много...

Offтопик:
14мсек - 4,8 метра. Расстояние между стенами 3,5 метра.
ПС Кроме того, нужно задуматься , что такое вы посчитали и куда его девать.

[mAxSpace]

Offтопик:

дел на три свистка

У меня измерения занимают несколько часов, если начинать с момента расчехления измериловки, потом калибровка, пару десятков различных измерений и растановок.
Если просто измерить с места прослушки, то там врядли что-то можно намерить кроме кривых РТ-40, но это про помещение.
Ни одна ультраровная АС в типичной комнате, да что в комнате, на именитых студиях не измеряется ровно. Отражений наприлетает столько, что "красиво" точно не будет, даже с гарантированно идеально сведенной системой.

L-R-L+R и всё вместе,

Вот тут я методику вашу не понял... Я с таким не знаком. Можно пояснить ? (наверно лучше в личку, чтоб не флудить тут)

[алек-сей]

Offтопик:

Вангующие на цветном водопаде не разглядели это. А хуже этого что может быть?

Напоминаю, первый - фронт, второй - задний саб

(в инвертированном включении)

, третий - передний саб(во как!!!). Именно, в таком порядке прилетает в ТП.

А нет никаких вопросов к работе вашей басовой ловушки. Работает.

Еще раз попробую спросить. По какому принципу получилось так, что она работает? Только не отсылайте, как обычно, опять к Шидиму...

Они до сих пор понять не могут, что все ресы с задержкой. И это принцип.

Там еще одна беда - они посчитать ее не могут ни вперед, ни назад. А то, что видят не могут сопоставить с тем, что прописано в ресе. Знаменательно - ругают ресивер, а не себя. Мол - ресивер во всем виноват.

Я в .....

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Микрофон не пишет ниже 150Гц и от сюда полное балансное нарушение. МИД слышен кастрированного, саба вообще нет, в итоге выпирает в записи МИД с сч на нормальной громкости.

камера НЧ ослаблены

Микрофон чудесно прописал НЧ.

55 Гц на уровне 120 Гц, как в записи.
На 300 Гц хороший провал.. Тут возможно не удачно расположение телефона?
Послушал оригинал. Мне показалось в оригинальном видео уже, что то есть (ну назовите это ведерным привкусом..я не разбираюсь)