Страница 64 из 83 Первая ... 54626364656674 ... Последняя
Показано с 1,261 по 1,280 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #1261
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,496

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    ты пробовал применять к трекам неминимально-фазовую обработку, которая симулирует такой раздел, и услышать этот эффект в минимально-фазовых наушниках?
    Я даже лет 10 назад тест такой делал, 4 полосы, 4-м порядком. Потом все в архив с исходником и слепой тест.
    Никто на Веге не услышал разницы, вернее половина сказала что искаженный указав на оригинал, а импульс там капец какой кривой на выходе. А на слух нет.
    Сейчас у меня дома система подавления мод, там так сделано что диапазон делится на два - до 60 гц и после 60 гц, фильтры 48дБ/окт. Потом эти два сигала смешиваются. И в таком виде я подаю на свои АС.
    Угадайте, есть ли там ухания, задержки, раздельность звучания суб диапазона и мидбаса ?

    ---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Наушники внизу по частоте работают как мембранный насос. Т.е. они не генерируют волну звука, а просто модулируют давление воздуха в объеме внешнего уха. Поэтому они снизу по частоте никак не ограничены - хоть 2Гц - легко. Соответственно - никаких спадов ни по уровню, ни по фазам.
    Поэтому сравнивать их с АС - ну некорректно совсем.
    Это лишь в теории, реально там все почти как у колонок.
    Чтоб не быть голослоным - измереный Step Response наушников Beyerdynamic DT 770
    Измеренно в состоянии "на голове"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-07-27_14-10-44.png 
Просмотров:	39 
Размер:	31.2 Кб 
ID:	439377

  3. #1262
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Ну я писал, как решить проблему, но видимо колонкостроители отказ от ящиков и динамиков на НЧ воспринимает как верующие атеиста в церкви.
    Как помню предлагается DML. Какие параметры (качество/количество) должны быть у "моторов" и мембраны, для изготовления такого НЧ звена скажем Д*Ш =1000х600 ?
    Дмитрий

  4. #1263
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    реально там все почти как у колонок
    Реально - как, напишите словами. Насос или волна?
    Наушники же разные амбушюры имеют. Есть - закрытые, полузакрытые, а есть и открытые. Естественно - отклик будет разный.
    Кроме того, есть и вставные в ушной канал - там вообще все не так.

  5. #1264
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,496

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Реально - как, напишите словами. Насос или волна?
    Это не мой спор, я в нем не учавствую

    ---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

    Но вариант насоса с дырявым шлангом, который качает через "банку" имеющей свой резонанс мне нравится )

  6. #1265
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    учавствую
    Буква лишняя...

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Но вариант насоса
    Вот-вот.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    качает через "банку"
    Размер имеет значение! Если что - это из слогана "Годзиллы". Не мое.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    имеющей свой резонанс
    ... на два порядка выше рассматриваемого диапазона.

    В общем, сказать че то хотелось по делу, но... видимо, в другой раз.

  7. #1266
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,682

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Как помню предлагается DML. Какие параметры (качество/количество) должны быть у "моторов" и мембраны, для изготовления такого НЧ звена скажем Д*Ш =1000х600 ?
    "Мотор" - жопотряситель. Я пользовался BS-130 от Visaton и ASX11504-SW-R от PUI Audio. Второй имеет шире частотку и больше чуйку. Также, на сколько понял, доступен у вас.
    Дека - вот настоящий простор для самодельщика. По сути зазвучит все имеющее достаточную жесткость, чуйка зависит от веса, НЧ от площади и эксайтера. Но АКЗ ни причем, его у DML попросту нет - излучение хаос и 8 на любой частоте, потому и минимум взаимодействия с комнатой. Хотя на самом низу спад, как у колонок, импеданс, фаза, ГВЗ - горизонтальные прямие. Резонанс где-то в долях герца/единиц герц - зависит от веса деки.
    И это не саб, а полноценное НЧ - верхнюю частоту ограничивает только жопотряситель. В отличие от динамика сыграть одновременно любые сочетание частот - без проблем.
    Да любой может попробовать - эксайтер примерно 50-70 евро. Сколько вы там потратили на динамиках, пиломатериалах и.т.д?
    Местоположение находится экспериментально, но не центр, можно начать с 1/3 с каждой стороны.
    Для примера статья из Klang+Ton. Только там маленький столик из тяжелой OSB, столенщина не отвязана от ножек, потому на импедансе и фазе рябь около 40 Hz. THD там не указали сознательно, чтоб не вогнать в депрессию колонкостроителй.
    У меня, если подать 10Hz/10W мебель оживает. Ну и настолько глубокие и естественные НЧ не получал даже с Э_ОС.
    BS130.pdf

  8. #1267
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    любой может попробовать - эксайтер

  9. #1268
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Дека - вот настоящий простор для самодельщика.
    Я знаком с принципом как работы так и инсталляции по статьям Фазенды ещё 15-ти летней давности.
    Спасибо за сопутствующую информацию, прочту пдф, и тем не менее, что вы использовали для излучающей панели? Гофрокартон, пластик, фанеру, или композит из разных материалов?
    Я хочу попробовать, это как элемент системы активного шумоподавления и волновой эквализации.
    Дмитрий

  10. #1269
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Никто на Веге не услышал разницы, вернее половина сказала что искаженный указав на оригинал, а импульс там капец какой кривой на выходе.
    Макс, есть еще фактор "вкусности" и привычек.
    Недавно я проводил тесты над подопытными, и совершенно ожидаемо большинство выбрало вариант с фазоинверсным сатом и соответствующими околочетвертыми порядками. Просто потому, что привычно жирно и основательно.
    В сравнении же с неперегруженным низкочастротником слышна любая сшивка. Головка нормальная, можешь не сомневаться).


    Offтопик:
    И, кстати, выкинул дсп, совсем тупая железяка оказалась, добротность вручную не умела. Если только частоты засечь или для дискача напилить.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  11. #1270
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,496

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    имеющей свой резонанс
    ... на два порядка выше рассматриваемого диапазона.
    А вот и нет, в аккурат на НЧ.
    По Степу видно что колебания 15..25мсек

  12. #1271
    Новичок Аватар для Gray
    Регистрация
    02.02.2016
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ритмика бывает разная. Есть и та, которую саб вполне успешно воспроизводит.
    И при высоких порядках, саб ее воспроизводит неправильно. Это настолько очевидно, это предельно ясно слышно, что либо вы глухие, либо произнесение в слух этого факта повредит мозгу, и он пытается защититься. Или "только бизнес, ничего личного"?

    У любого синусообразного баса (муз. партии низкой частоты) есть начало, дление и завершение. Именно начало (его слышнее всего) корёжится. Не услышать этого невозможно. Поэтому делаю соот-щие выводы о качестве вашего слуха — Божья роса, так сказать.

    Отключите всё, кроме саба, подайте любой электронный бас и меняйте порядок верхней фильтрации. Деформация как шило из мешка торчит
    Либо я не понимаю о чем Вы пишете, либо Вы не понимаете о чем Вы пишете.
    Отключил все, кроме саба, срез на 70 Гц, 48 дБ/окт. Пыхтит в углу потихонечку. Переключил на 12 дБ/окт., полезла середина.
    Куда смотреть, какая деформация? Что где корежит?

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Нормальный саб не должен в атаки лезть. Только в релизы. Если у тебя саб воспроизводит полосу частот, где атаки, то мне жаль, сэр.
    ......
    Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Слышал такое и не раз. Это от того, что саб фиговый или его уровень задрали.
    соглашусь, от себя добавлю, проваленный мид / задранный саб создают четкое ощущение отстающего баса.
    В этом случае низкий порядок фильтра несколько смягчает проблему (соответственно высокий ее усугубляет), но да, звук так себе, мягко говоря.
    При ровной настройке нигде ничего не отстает, не "корежит", высокие порядки только в плюс

  13. #1272
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,682

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    что вы использовали для излучающей панели?
    Экспериментировал со всем подряд, вообще-то не закончил и теперь.
    На данный момент "звучащий" стол из XPS (обязательно шкурится). Но там придется повозится с покрытиями - хороший вариант PVA на половину с H2O, можно колер. Прекрасная штука - сотовые материалы. Но для первых впечатлений стол побольше, только верх отвязать от остального на демпферах, подбором числа и размещения можно гасить гармоники. Впрочем стандартный тест - 15-20 Hz видно, в данном случае чувствуется при приложении руки, но не слышно проходит без проблем. Ну и хорошо, что саб и мид играет одно поделие.
    Важно - углы и кромки закруглять, асимметрия приветствуется. Но в данном случае речь о НЧ. Для остального другие материалы и эксайтеры. Беда DML строителей на профильных форумах - они упорото хочет сделать ширик. Хотя если не громко, с коррекций, дека размером А4 от примерно 60 Hz сыграет. В случае чего-то типа карбона чуйка за 100 dB без проблем. Но тут сам пока в поиске.
    Еще одно - у DML звуковое давление падает при удвоении расстоянии на половину меньше, чем динамика.
    И да, любителям "жирного" и гипертрофированного баса вряд ли понравится.

  14. #1273
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    проваленный мид / задранный саб создают четкое ощущение отстающего баса
    Это слышно даже на обычном параметрическом эквалайзере на одной головке в ЗЯ или других не резонансных оформлениях.

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    В этом случае низкий порядок фильтра несколько смягчает проблему (соответственно высокий ее усугубляет), но да, звук так себе, мягко говоря
    Конечно. Потому что имеем фиговую сшивку с провалом чуть ли не в октаву. Тухлый ухающий звук. И не порядок фильтров виноват, а руки и голова творца. Но надо признать, с высокими порядками свои приключения.

  15. #1274
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    Либо я не понимаю о чем Вы пишете, либо Вы не понимаете о чем Вы пишете.
    Отключил все, кроме саба, срез на 70 Гц, 48 дБ/окт. Пыхтит в углу потихонечку. Переключил на 12 дБ/окт., полезла середина.
    Куда смотреть, какая деформация? Что где корежит?
    на электронной музыке с низким басом слышно, потом будет слышно везде

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #1275
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    ПКК.
    Процесс канонизации косяков.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  17. #1276
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    При ровной настройке нигде ничего не отстает, не "корежит", высокие порядки только в плюс
    Чем меньше зона совместной работы мидбаса и саба, тем меньше косяков в общей картине. Но тут вопросы уже к грамотно подобранному в АС железу и правильности АО. Это увы не все умеют делать. Сшивают что попало с чем попало, а потом проблемы у них...

  18. #1277
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    на электронной музыке с низким басом слышно, потом будет слышно везде
    Любая музыка звучит ровно на столько, на скольно она положена на носитель...
    Если запись дерьмо (коих большинство), то и прозвучит как дерьмо.
    Саб должен воспроизводить только то что есть на записи, без какой либо отсебятины.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #1278
    Новичок Аватар для Gray
    Регистрация
    02.02.2016
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    на электронной музыке с низким басом слышно, потом будет слышно везде

    Offтопик:
    можете ткнуть в конкретную композицию? В двух словах, что именно нужно услышать?

  20. #1279
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    можете ткнуть в конкретную композицию? В двух словах, что именно нужно услышать?
    Не знаю посоветуют какой материал, но по прошлому опыту таких экспериментов подойдут тестовые треки для авто сабов, там есть отрывки несложных мелодий типа "чижик-пыжик" продолжительностью секунд по 20 исполняемых по очереди в трёх октавах 31,5-63/63-125/125-250. Так вот как и следовало ожидать с октавным увеличением, мелодия звучит быстрее из чего пытливые умы делают вывод, что нижний бас тормозит.


    Но он, не может не тормозить, "по законам развития звуков реального мира". Например, если попасть в эпицентр грозы и испытать прелесть близкого разряда, то спектр звука разложится, чётко по порядку ВЧ-МИД-НЧ, при чём НЧ будет твёрденький такой - ВАУ-скорость баса! А если громыхает где то в дали, то "басссс тухлый")))
    К чему я это всё, не смотря на то, что проблема запаздывания естественно имеет место быть, она комплексная но проблему в таком случае лучше решать по разделениям исходя из наиболее значимых.
    А какая наибольшая? Для меня это порог слышимости отражений, но даже у людей с нормальным слухом он вариабелен. Не спроста по ITU 1116-1 (помещения для критического прослушивания) Т60, чётко регламентировано, по порогам для диапазона 63-8000, вычисляется из линейных размеров и например для комнаты объёмом ~50 кубов, затухание 63-200Гц должно составлять не более 0,5 секунды, на практике к сожалению всё более прозаично. То есть, получается, что для "прецизионной" сшивки со всеми вытекающими в небольшом помещении при "шеф-контроле на слух", иногда даже правильно "выставленное по приборам" звучит дерьмово, так как искомая разница в несколько мс, просто тонет в наслоениях и кажется - "ой ну всё саб тормозит", но акустический архитектурный подход дело затратное и часто не благодарное, по этому энтузиасты, часто ищут иные концепты решений, начиная от просто поиска оптимальных размещений, заканчивая психо акустической подменой синтезированного баса, или просто скрепя сердце и скрипя зубами кропотливо ищут "точку G"))) - вариации фильтров/делеев/гейнов, при этом оптимальная вариация будет только одна и то, может быть что только для себя, но не соседа.
    Мораль, что бы табурет был красивым, приберись сначала на верстаке/стапеле.
    Дмитрий

  21. #1280
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    можете ткнуть в конкретную композицию? В двух словах, что именно нужно услышать?
    https://www.1.fm/station/atr
    Или что-то в этом роде.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 64 из 83 Первая ... 54626364656674 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •