Страница 46 из 83 Первая ... 36444546474856 ... Последняя
Показано с 901 по 920 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #901
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от well solid Посмотреть сообщение
    Shidim,
    Спасибо.
    Пошел пошагово по инструкции.
    Не за что пока, так как это всё ещё "сырьё", в зависимости от многих факторов (комната/где в ней что....) будет работать сразу, или придётся "крутить много ручек"))) Заведи тему свою или зайди в Разные вопросы тема "Что я слышу....", там отпишись об успехах/неуспехах. Удачи в Новом году!

  3. #902
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    уехал за......Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG ввввввв.PNG 
Просмотров:	80 
Размер:	6.5 Кб 
ID:	413175
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #903
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,074

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Володь, не уследил, а что едет?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #904
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #905
    Старый знакомый Аватар для Scandinav79
    Регистрация
    16.01.2014
    Возраст
    44
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Сборка сабиков!
    Подробно!
    https://youtube.com/shorts/Inte7PbSoE8?feature=share
    Будущее в аудио, это его прошлое!!!

  7. #906

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Поясните пожалуйста. Запутался..
    Есть сабик двойной изобарик на 75ГДН обьем корпуса 38 литров. ( делался давно, в авто чтобы влезло и шумело)))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4 шт фото.JPG 
Просмотров:	76 
Размер:	1.91 Мб 
ID:	418064

    При попытке моделирования этого ящика в разных программах получается хз что от 50Гц.
    Нормальная полка Получается для одной пары 60литров для двух пар 120 литров. Родной корпус для 75 гдн тоже около 60 литров.
    Как бы все логично.
    Измерения импенданса и микрофон дают другие показания.
    Еще более удивило что вынув два динамика кроме изменения в Дб ничего не изменилось.
    АЧХ два изобарика и один
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-4 шт изобарик.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	96.5 Кб 
ID:	418066
    АЧХ одна пара изобариком микрофон возле динамика и возле фазоинвертора
    Синяя фазик. Красная динамик.
    Зеленая с растояния метр.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ синяя фазик красная динамик.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	418067


    Импенданс два изобарика.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	75 гдн.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	124.4 Кб 
ID:	418068

    Грешил на микрофон. Сравнил с измерялкой на телефоне и на планшете. Сходится !!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	планшет.PNG 
Просмотров:	57 
Размер:	219.6 Кб 
ID:	418069
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	телефон.PNG 
Просмотров:	52 
Размер:	216.3 Кб 
ID:	418070

    ТС параметры моего 75ГДН
    Zmin 3.17 ohm
    fmin 145 Hz
    f3 326 Hz
    Le(f3) 1.070 mH
    Motional impedance parameters
    RES 41.42 ohm
    LCES 29.761 mH
    CMES 692.6 uF
    RAMS 41418.268 mohm
    Blocked impedance parameters
    RDC 3.10 ohm
    dR 0.00 ohm
    Re 3.10 ohm
    Leb 126.6 uH
    Le 1.920 mH
    Rss 59.4 ohm
    Ke 0.1396 S-H
    Thiele-Small parameters
    fs 35.1 Hz
    Qms 4.322
    Qes 0.473
    Qts 0.426
    Fts 82.2
    Mms 61.52 g
    Cms 0.335 mm/N
    Rms 3.135 kg/s
    Vas 46.91 litres
    Bl 9.425 Tm
    Eta 0.42 %
    Lp (1W/1m) 88.36 dB
    Dd 20.00 cm
    Sd 314.2 cm^2
    Added mass 12.70 g
    Secondary measurement: фев 22 22:26:27
    Air temperature 20.0 C
    Air pressure 1013.25 mB
    Air density 1.2041 kg/m^3
    Speed of sound 343.2 m/s

    Что вообще происходит?? Запутался!
    Мои соседи слушают отличную музыку! нравится это им или нет

  8. #907
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Как лучше оформить такой динамик, чтобы потом не было желания переделывать? Вот https://ivk-audio.ru/products/9691706 Дилемма между ФИ и ЧВ.
    С ЧВ получается тяжелый здоровый сундук, стоит оно того? В ФИ компактнее, но там на 40 литров порт 30х5см получается длиной 77см. Для дома перебор или ещё норм?

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  9. #908
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    длиной 77см.
    Многовато будет. Может, уменьшить площадь? На какую частоту настройки считали?

  10. #909
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Не, площадь уменьшить не вариант, и так получается 1/3 от Sd. Расчетная частота где-то 35...40 гц.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  11. #910
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Тогда ПИ...

  12. #911
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Или делать ФИ переменного сечения, в форме "песочных часов", как например у ЖБЛ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	open.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	64.1 Кб 
ID:	420522
    Денис

  13. #912
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Как лучше оформить такой динамик, чтобы потом не было желания переделывать? Вот https://ivk-audio.ru/products/9691706 Дилемма между ФИ и ЧВ.
    Если интересно есть чертеж БП-4 на этой голове.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #913
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    сабвуфер Sonance BPS6 117 300 руб

    Высота, мм
    279
    Ширина, мм
    1000
    Глубина, мм
    86
    https://www.pult.ru/upload/iblock/e4...b06e3a52ab.pdf
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 29.06.2022 в 12:48.

  15. #914
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    сабвуфер
    Частотный диапазон 40Гц – 125Гц ± 3дБ
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  16. #915
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,074

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Гусары, боюсь даже спросить.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #916
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Подскажите, ноэма 200ГДН43-4 что за динамик? Не могу найти на него данные. В ЗЯ с коррекцией литров на 50 пойдет?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  18. #917
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Подскажите, ноэма 200ГДН43-4 что за динамик? Не могу найти на него данные. В ЗЯ с коррекцией литров на 50 пойдет?
    Вы столько лет на форуме... Данные Т/С есть?

  19. #918
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


  20. #919
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Вы столько лет на форуме... Данные Т/С есть?
    Я что спрашивал? Или вы по диагонали читаете?

    ---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Это я видел, но доверия не вызывает.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  21. #920
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я что спрашивал? Или вы по диагонали читаете?
    Это вы по диагонали читаете. Если динамик на руках - обмеряй, а если нет то и смысла говорить о нем тоже нет.

Страница 46 из 83 Первая ... 36444546474856 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •