Страница 21 из 83 Первая ... 11192021222331 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #401
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    Покупать б/у автосаб у молодых любителей басов в авто - та еще лотерея. Особенно для человека без опыта.
    Тут как бы да не поспоришь, хотя буквально на той неделе купили знакомому такой за 10,5 т новый вообще с рук, хотел 14 т
    В любом случае 12 можно взять новую у дилеров

  3. #402
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Так у вас и нет саба, бубнящая вибродавилка для соседей на одной частоте комнатными модами

    Offтопик:
    Ничо не бубнит. А вы что предлагаете? alpine swr-12d2 ? Низкая чувствительность, посредственный BL при подвижке почти 190, да он тормозной как не зная что. На этом чуде только негров выдавливать из соседей, никакой музыкальности.

  4. #403
    Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    61
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Аександр, он имел ввиду что итоговая добротность саба уже оформленного в ЗЯ - должна составить 0,7, это в идеале. Отсюда и плясать при выборе дина и объема оформления ЗЯ.
    Это не правильно! Qtc не более 0,5,при 0,7 переходная характеристика будет не в пи..ду!
    Есно потребуется коррекция активом
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	42.1 Кб 
ID:	287362   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	45.1 Кб 
ID:	287363  

  5. #404
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    voldemar72664, я не спрашивал советов по своему сабу. зато упоминал что места лишнего нет в комнате. Вам видать главное давление чтоб было. остальное не интересует?
    От саба требуется только рассчетное давление в зоне прослушивания с малыми искажениями и более ничего, ждать музыкальности не приходится.
    Какие еще характеристики важны ,просветите пожалуйста.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #405
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    да он тормозной как не зная что
    Когда вы хотя бы сами себе сможете объяснить что такое тормознутость и откуда она берётся тогда можем и подискутировать
    А пока
    Это одна из лучших сабовых головок что подтверждено измерениями и массой пользователей а не воздыхающими аудиофилами над массой подвижки как единственным и верным параметром влияющим на характер звука
    Масса её подвижки почти в пол кило
    http://tcsounds.com/product/drivers/lms-ultra-5400/

  7. #406
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное....
    Последний раз редактировалось Algur; 22.02.2017 в 12:37.

  8. #407
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    никакой музыкальности
    какая там музыкальность может быть, измеряй микрофоном атаку, фронт импульса и покажи нам, а мы поищем там вовлеченность и дымку над вуалью

  9. #408
    Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    61
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    А зачем они мне в 16 метровой комнате? А так слышал я подобное и сейчас, классно, да, даже если захочу все равно не могу себе позволить из-за физического отсутствия места в хате. Поэтому десятка и 50 литров сейчас. А ТС есть куда развернуться с площадью
    Наша хата не кабак,а кто без саба тот ........
    да не свисти,при желании всё можно и всё поместится,можно тёще на кухню или жене с спальню отдать половину баса,а самому в зале слушать колонки плюс басовик заподлицо с стеной,места на саб ноль!! качество наилучшее!!! Так делает уважаемый аудиобалбес Flaesh
    Если первый этаж ,то можно под пол зя выводить(к шахтёрам),верхний этаж в потолок,рогом шевели! и будет тебе место.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100_4253.jpg 
Просмотров:	268 
Размер:	11.9 Кб 
ID:	287369
    Последний раз редактировалось shap2770; 21.02.2017 в 15:25.

  10. #409
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    shap2770,
    Последний раз редактировалось Algur; 22.02.2017 в 12:36.

  11. #410
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    итоговая добротность саба уже оформленного в ЗЯ - должна составить 0,7, это в идеале. Отсюда и плясать при выборе дина и объема оформления ЗЯ.
    Не должна.
    В теоретическом идеале - горизонтальная ачха до ноля герц и ГВЗ ноль))).
    Насколько близко к идеалу получится в конкретных социально-бытовых условиях за имеющиеся деньги - ...)))

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    места на саб ноль!!
    У меня не ноль, каждая 18" занимает в плане площади с ладошку.

  12. #411
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Flaesh, ну если без коррекций то и прочих ухищрений вот есть у меня ящик на 50, есть дин, есть итоговые 0,7
    Последний раз редактировалось Algur; 22.02.2017 в 12:34.

  13. #412
    Новичок Аватар для Bolo
    Регистрация
    20.02.2017
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Короче для строительства Саба как я понял затеваться стоит реально прибюджете от 40 тогда и займусь. Заодно потом будет с чем сравнить! А пока подумал о варианте купить например пассивный саб http://art-light.su/zvuk/passivnaya-...-sabvufer.html и к нему внешний усилитель в районе 10 где-то. Как считаете это вариант?

  14. #413
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Последние страницы, конечно, несколько оффтоп для ветки.
    Но когда я представляю человека, который в своем доме при бюджете 20 тыр. сделал коробочку как у пенаудио и вставил в неё 10" динамик с 200баксовым усилителем - мне становится этого человека жалко.
    А может я зря так и Боло нужна таки одинокая маленькая коробочка..

  15. #414
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Bolo Посмотреть сообщение
    Короче для строительства Саба как я понял затеваться стоит реально прибюджете от 40 тогда и займусь. Заодно потом будет с чем сравнить! А пока подумал о варианте купить например пассивный саб http://art-light.su/zvuk/passivnaya-...-sabvufer.html и к нему внешний усилитель в районе 10 где-то. Как считаете это вариант?
    Деньги на ветер.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #415
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Помещение (в т. ч. конструкция и форма), назначение "саба"\требования к громкости - ??..
    ???

  17. #416
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Bolo Посмотреть сообщение
    Короче для строительства Саба как я понял затеваться стоит реально прибюджете от 40 тогда и займусь. Заодно потом будет с чем сравнить! А пока подумал о варианте купить например пассивный саб http://art-light.su/zvuk/passivnaya-...-sabvufer.html и к нему внешний усилитель в районе 10 где-то. Как считаете это вариант?
    40т.р. из них сколько на динамик сколько на усилитель?
    Тот что за 12т.р. по ссылке динамик 1 x 10" Ferrite / 50 mm voice coil - такие мне кажется не так дорого стоят. А короб самому собрать 1-2 т.р. и пару вечеров...

  18. #417
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Мне кажется странным когда не отвечают на вопросы)))

  19. #418
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Возможный вариант - человеку просто вообще не приходит в голову, зачем вопросы)))).
    Т. е. типа надо сделать коробочку и будет бас (или два? если коробочка в два раза дороже)))

  20. #419
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    мне становится этого человека жалко.
    Тогда о тех кто покупает это https://market.yandex.ru/product/100...6001&nid=56153 ты должен плакать крокодильими слезами в бюджет ТС можно три таких взять

  21. #420
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    • диапазон частот 28-200 Гц Круть же аццкая. А вы со своими динамиками...

Страница 21 из 83 Первая ... 11192021222331 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •