Страница 51 из 83 Первая ... 41495051525361 ... Последняя
Показано с 1,001 по 1,020 из 1641

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #1001
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Оформление любое, лишь бы без гула
    Гул как правило не АО дает (да бывает и так но тут надо постараться), а комната. https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

  3. #1002
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,742

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Гул как правило не АО дает
    Ну наверное с оговорками - "кто, что, и куда засунет". На работе какие то "свины" от ДК издают звук, от автомагнитолы, иной раз хочется прям кувалдой, ну или "болгаркой". И это большинство этого сигмента. Сосед по огороду, тоже, какую то гундоску заводит, слышно реально только гундос.
    Offтопик:
    Надоест вынесу свою, ну там вся улица услышит.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #1003
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Ну наверное с оговорками - "кто, что, и куда засунет".
    ну тут если готовое, то шайтан ногу сломит. А если сам считаешь, да под КДП то надо оооочень постараться чтобы запороть ситуацию. Прям самому себе быть врагом))

  5. #1004
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,403

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    А если сам считаешь, да под КДП то надо оооочень постараться чтобы запороть ситуацию.
    В чем заключается расчет под КДП?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  6. #1005
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Гул как правило не АО дает (да бывает и так но тут надо постараться), а комната
    Гул дает повышенная добротность и рост КПД на "гулких" частотах (горбик на АЧХ). И АО и комната такое могут дать. А бывает и все вместе.

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Сосед по огороду, тоже, какую то гундоску заводит, слышно реально только гундос.
    Такие-же соседи.

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    В чем заключается расчет под КДП?
    Небольшая коррекция КПД под КДП))) Если комната сильно усиливает басы, то надо их ослаблять. Ну и "нет баса - нет проблем". Уже 1000-ый раз убеждаюсь. Проблемная комната - не делай басов.

  7. #1006
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Гул дает повышенная добротность и рост КПД на "гулких" частотах (горбик на АЧХ). И АО и комната такое могут дать. А бывает и все вместе.
    Я же сказал,что если заморочиться и посчитать АО под КДП то ничего этого не будет

    ---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    В чем заключается расчет под КДП?
    В обмере самой КДП и создания АО с учетом расположения АС . Со спадом на НЧ если надо или наоборот с горбиком. Чтобы нормализовать сумму в месте прослушивания. Может и ДБА пригодится. Вариантов масса.

  8. #1007
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Я же сказал,что если заморочиться и посчитать АО под КДП то ничего этого не будет

    ---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------


    В обмере самой КДП и создания АО с учетом расположения АС . Со спадом на НЧ если надо или наоборот с горбиком. Чтобы нормализовать сумму в месте прослушивания. Может и ДБА пригодится. Вариантов масса.
    Не забываем про фильтрацию...
    При применении оптимальной фильтрации шанс "гудения" снижается на 60-70%, даже при простеньком сабе.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #1008
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Не забываем про фильтрацию...
    Ну это даже не обсуждается.

  10. #1009
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    Ну это даже не обсуждается.
    Почему-то фильтрацию рассматривают по остаточному принципу.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #1010
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Почему-то фильтрацию рассматривают по остаточному принципу.
    От непонимания процесса. Как только научатся сводить по фазам, так все и развернётся и встанет на свои места.

  12. #1011
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Сделать ЗЯ расчётного размера, уменьшить можно пенопластовыми "кирпичами"
    Или помериться трубой

  13. #1012
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Сделать ЗЯ расчётного размера, уменьшить можно пенопластовыми "кирпичами"
    Или помериться трубой
    А просто сделать сразу "правильный"...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #1013
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Какую дг в сегодняшней ситуации можно рассматривать для изготовления сабвуфера под площадь 25м.кв.? Обычная жилая комната. Оформление не принципиально какое, главное результат. С учётом правильной фильтрации.

  15. #1014
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Обычная жилая комната. Оформление не принципиально какое, главное результат. С учётом правильной фильтрации.
    смотря о каком давлении на выходе речь

  16. #1015
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    смотря о каком давлении на выходе речь
    Максимальное давление от фронтальных АС 95dB, на всю ни когда не включал, поэтому наверно смысл делать больше нет и для сабвуфера. Или ошибаюсь?
    https://ivk-audio.ru/products/9691706
    Такой потяну.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impFR_AVA327.png 
Просмотров:	39 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	422718  
    Последний раз редактировалось frad; 15.07.2022 в 20:04.

  17. #1016
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    на всю ни когда не включал, поэтому наверно смысл делать больше нет и для сабвуфера. Или ошибаюсь?
    пусть запас на ошибку будет единым. "Открутить в шишку" так одинаково. расстояние замера?

  18. #1017
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    683

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    пусть запас на ошибку будет единым. "Открутить в шишку" так одинаково. расстояние замера?
    Метр

  19. #1018
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Раз владеете измериловкой то может отрисуете КДП и обозначите положение АС и саба (желаемое) на схеме?

    ---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

    https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

  20. #1019
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Максимальное давление от фронтальных АС 95dB, на всю ни когда не включал, поэтому наверно смысл делать больше нет и для сабвуфера. Или ошибаюсь?
    https://ivk-audio.ru/products/9691706
    Такой потяну.
    Неплохая головка, для 25 метров впритык...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  21. #1020
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,126

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Такой потяну.
    Цена не менялась с 19-го года, не факт что сделают вообще, надо сначала Игорю писать.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

Страница 51 из 83 Первая ... 41495051525361 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •